Подключение РР, нештатный РР

Машинка - хендай галлопер2/митцу паджеро 1
Генератор, судя по шильдикам вот такой
http://yadi.sk/d/AMiuT9uWSvSqM
По родному партнумберу 37300-42542 от мандо.

есть такая схемка.
https://cloud.mail.ru/public/6d1d01c168fb/2...be%20Reader.png
Захотелось мне вот такую ШТУЧКУ приобрести.
Есть мысль помимо термодатчика внедрить в эту цепь еще и пару-тройку резюков, чтобы регулировать уровень поддерживаемого напряжения по факту установки.
Набросал план действий, думаю как-бы это все получше и попроще в железе реализовать.
Ну, например как-то организовать резервирование, путем перехода на штатный РР. Хотя я так понимаю, это потребует кучи проводов. Наверное проще выпилить все из щеточного узла и вывести наружу требуемые хвосты. А уж снаружи навешивать что угодно.
При первом подходе, запутавшись в таблице для проверки зрения (клеммы Ш, Б и прочие))), уставший мозг выдал такую схему:
https://cloud.mail.ru/public/a63de242d584/2...be%20Reader.png
как вариант рассматриваю запил щеточного узла таким образом, чтобы клеммы S и L трансформировались в провода + и Ш, и шли наверх, к аккуму, куда и сейчас идут. Там РР и ставить. Или брать питание РР непосредственно с аккума, через реле.
Хотелось бы еще и некую индикацию сохранить, в виде контрольки на приборке.

Причина всей этой переделки - хроническое низкое напряжение (порядка 14-14.1 в лучшем случае).
Недавно выгорел силовой диод, замена моста не дала ощутимых результатов, РР пока не менял, вот задумался над подключением этой штуки по ссылке выше.

Поиском вроде поискал, но нашел только обратные варианты переделок - когда колхоз заменяют родными деталями.

Прошу советов и замечаний по сабжу.

Хронически низкое это меньше 13.8 без нагрузки на холостом ходу.

Потому что колхоз банально ненадёжен и отказывает в самый неподходящий момент. Колхоз РР чреват выводом из строя не только генератора/аккумулятора, но и различных электронных блоков, которыми напичкан импортный автомомбиль. Колхозят обычно тогда, когда родной элемент найти невозможно, либо его стоимость сопоставима со стоимостью автомобиля.

А так, самое простое, что можно сделать для поднятия напряжения - в разрыв провода S(ensing) включить диод в прямом направлении. Из-за падения напряжения на нём РР увеличит напряжение генератора минимум на 0,7 вольта.

В своё время колхозил 08 (старого образца)но только 2 штуки параллельно,если одна то сдувалась очень быстро, как понял рабочий ток разный, отечественные слабее почему то

Yegor не мешайте работать машине! Не надо этот колхоз ставить... поверьте . Генератор на Вашей машине вполне должен справляться самостоятельно с поставленной задачей.
Напряжение 14- 14.1 в. где меняли?? на АКБ? померяйте еще и на выводе генератора, между корпусом и "+" генератора. Перед замерами включите свет и печку в машине и сделайте обороты двигателя около 1500 .померте на генераторе потом на АКБ. Результаты напишите здесь в теме.

archer742 Когда я говорил про напряжение в 14В, я имел ввиду, что это напряжение при свежезаряженном аккуме (от зарядника) и без нагрузки.
Зимой-летом - неважно. При включенных свете и печке не на максимальной скорости проседает до 13.3-13.7, если память не изменяет. А зимой еще и свечи изрядно просаживают напряжение, так как работают еще некоторое время и после пуска мотора.
Машинка дизель, поэтому крутить мотор смысла нет, езжу на средних оборотах, возможно поэтому ситуация усугубляется.
aall
Да, мерял непосредственно на акб, тестером внушающим доверие, коим пользуюсь по работе.
Провода от силовой клеммы генератора до предохранителя и на акб в нормальном состоянии, без видимых повреждений, клеммы были чищены и протянуты.

Непосредственно на клемме замерять несколько проблематично, но я попробую.

ЗЫ. Сейчас еще и обнаружил, что спустя несколько минут работы статор генератора очень горячий. На "вкус" градусов 60. Рука держит с трудом. Раньше никогда не щупал генераторы, поэтому трудно сказать, нормально ли это. Завтра попробую запуститься со снятыми клеммами L и S, поглядим на нагрев.
Параллельно снял осциллограмму с клемм аккума при работающем двигателе.

https://yadi.sk/i/sGPZfJY0UakFf
https://yadi.sk/i/_nB08CR5UakPy
https://yadi.sk/i/oRD5KtwSUakWi
https://yadi.sk/i/-ZeASuSsUakgW
Что можно сказать по данным картинкам? По мне - так вроде как работает. ))

Никаких патологий по осциллограммам не видно, генератор работает исправно. Непонятно что смущает Вас в выдаваемом напряжении, 14 вольт - это вполне нормально и проседание на холостых - это тоже нормально. Если аккумулятор периодически приходится заряжать, то это, скорее всего, следствие условий эксплуатации - езда на короткие дистанции с длительными стоянками. В таком случае поможет подъем напряжения генератора, но только, желательно, не таким "варварским" способом с помощью приведенной Вами "ШТУЧКИ". Конечно дороже, но правильнее, заменить регулятор на другой, с бОльшим напряжением стабилизации.

Осциллограммы вполне исправного генератора. Ситуация похожа когда аккумулятор на себя берет. Или банка "кирдык" или в постоянном недозаряде/увеличенный внутренний саморазряд. Пробовали на другом, заведмо исправном/заряженном напряжение мерить? И в каком состоянии ремень/шкивы? Нет ли букса? Иногда с включенной нагрузкой и без писка бывает. Так же иногда помогает почистить контактные кольца под щетками - весьма полезное мероприятие....

И еще, не знаю как на этом генераторе диодный мост устроен, но припоминается мне случай что именно на Хендае имел дело с недозарядом по следующей причине - на подобном генераторе, на диодном мосту выполненном из алюминия приделана металлическая силовая проходная клемма. Вот она при сильной затяжке (или от времени) слабнет/чернеет что соответственно ведет к дополнительному сопротивлению (отсюда и доп.нагрев). Вылечил разборкой зачисткой оной и виксации ее винтом (с завода там шплинт с насечкой, если память не изменяет). Пишу случай, но не значит что он Ваш, но для направления в котором можно поискать причин. Тоже тогда снимал осцилки, только лучевым осцилом, и у меня были еще всплески/подсветки в местах пикового напряжения при отключении РР ротора (Ваша осцила в 200мС), всплески вольт так под 5. После зачистки этой внутренней клеммы и протяжки "всплески" ушли. Крутил генератор на стенде с АКБ. Но думается мне что это такую "беду" только лучевым осцилом можно отследить.....

Это сообщение отредактировал Андрей - 23.06.2014 - 23:48

to окей
По эксплуатации да, редкие выезды - долгие стоянки. Ревизию утечек я уже провел, обнаружив таким образом 170мА утечку через пробитый (напрочь, физически, развалился на куски ) диод моста.
насчет другого РР на бОльшее напряжение - гдеж его такой взять?
Аккуму несколько месяцев, тюмень, сотка.
Попробую с другим.

to Андрей

шкивы ок, они под два ремня. Кольца с износом, но живые. Щетки не менял в этот раз, поэтому контакт дб нормальный.


Нагрев да, меня напрягает, ннада воткнуть другой акк, тогда и поглядим. Может удастся измерить ток зарядки, китайским тестером с клещами. Где-то в общем-то был аналоговый, от уазика...

на машине имеется второй акк, резервный, но он в данном эксперименте пока не принимает участия. А то лебедка там иногда, да и вообще морозы сильные вдруг случаются, а в машине стоят всякие там подогревы солярки и тела... Приходится себя сильно ограничивать, выбирать либо попа и спина, либо солярка в баке и фильтре. Надоело глядеть на вольтметр.

Спасибо за комменты, кстати

Не думаю, что в этом есть проблема, нужно смотреть по каталогам разных производителей. По поводу нагрева не парьтесь - он работает, значит греться должен, и проба рукой - не показатель. Генератор расчитан на нагрев до 150 градусов, конечно же при нагрузке, не надо его пробовать рукой.
А по большому счету Вам, советовал бы, смириться с этой "проблемой" и периодически подзаряжать аккумулятор, учитывая стиль езды и условия эксплуатации, скорее всего ваши "телодвижения" в этом направлении будут напрасны.

Я же не просто так написал..
И все же. Замерить напряжение непосредственно на генераторе под нагрузкой , и при тех же условиях на АКБ. Это необходимо знать что бы выяснить кто виноват, генератор или машина

Нагрева не будет .. так как не будет работать. Нужно мерять ток.

Есть такие.. но об этом еще рано говорить.. сначала замеры в студию. Не верите глазам.. верьте прибору.

Не думаю, что в этом есть проблема, нужно смотреть по каталогам разных производителей. По поводу нагрева не парьтесь - он работает, значит греться должен, и проба рукой - не показатель. Генератор расчитан на нагрев до 150 градусов, конечно же при нагрузке, не надо его пробовать рукой.
А по большому счету Вам, советовал бы, смириться с этой "проблемой" и периодически подзаряжать аккумулятор, учитывая стиль езды и условия эксплуатации, скорее всего ваши "телодвижения" в этом направлении будут напрасны.

меня всеж смущает такой момент, что согласно неким научным трудам, весьма распространенным, если напряжение не поднимается выше 14В, то акб недозаряжается весьма существенно. Насколько я понял, зависимость там нелинейная, и последние А*ч добираются только после достижения 14.5 или около того. А зимой все это дело усугубляется естественным падением емкостей акб и добавляет больше фана в мою жизнь.
Вопрос реальной емкости акб стоит весьма остро, в силу нечастой эксплуатации авто. Хочется чтобы заряжалось "по самые помидоры", в рамках разумного, разумеется.

да, и еще момент. Похоже контрольная лампочка на панели еле-еле горит, едва заметно, но все же.

Ставь Ренато и не сомневайся! Вывести провода от щёток не проблема, а сам регулятор поставь в удобном месте. Термодатчик поаккуратнее чтобы не повредить (по гарантии чаще всего с повреждениями обращаются) Можно и в разрыв одного из проводов тумблер врезать, чтобы повышать напряжение, если поездки короткие. На первой схемке вроде всё без проблем врезается, нужно только провода от щёток от родной схемы отключить один конец, можно и переключатель врезать "родной"- "ренато". Чтобы иметь возможность возврата к штатной схеме.
Сколько их уже поставили, особенно зимой батареям облегчает жизнь!

denkisan
Первая схемка это мои каракули?
https://cloud.mail.ru/public/a63de242d584/2...be%20Reader.png

Я пока не очень понял как бы и возврат к штатной схеме сохранить, да и чтобы еще контролька работала. Можно поподробней?

Похоже голова рукам покоя не даст. Но какое высокое напряжение не подавайте по "самые помидорки" зарядить не получится, все равно периодически подзаряжать аккумулятор придется. Заряд - это химическая реакция, а она требует времени и зимой тем более - со школьной химии всем, я думаю, известно, что чем выше температура, тем активнее реакция.