Проблема холодного пуска (нетипичная), Что-то у нас с мозгами.

Edinolichnik, Ланос - не жигули.
У нас в городе таких больше нету. Был недавно кроме нашего один, но его продали и еще какая-то тетка ездила года 2 назад на таком же, но седане, но и ее тоже нет. Так что перекидываться не с кем.
Про ПЗУ вариант сомнительный, хотя кто его знает? Я просто не знаю, что в ней записано: программа или таблицы с данными.
А по поводу далек или нет поршень от ВМТ так я скажу вам, ндв, что очень даже недалек.
Допустим угол опережения зажигания 15 градусов, вспоминаеи тригонометрию, берем косинус от 15 градусов, получаем примерно 0.966, учитываем, что поршень от среднего положения ездит и вверх, и вниз и получаем, что в этот момент поршень уже преодолел 93% своего пути вверх. Этого может зватить для вспышки.
А износ втулок запросто может приводить к остановке двигателя. Правда недолго. Стартер потом очень быстро ломается. У меня на Москвиче так были сломаны 2 задние крышки стартера, причем стартера старого образца - малооборотистого.

уважаемый, я не очень стремлюсь к тому, чтобы Вы меня научили тригонометрии, в общем то я мат школу закончил уже давно ) да и посты нужно читать, ведь Вы просили помощи, Вам её и оказывают в силу возможностей... так вот, выше мною было уже сказано! что 15 градусов опережения - это норма! ) прописываемая в калибровочных таблицах...

Честно говоря не понял как измерялся УОЗ в стартерном режиме, 15 градусов - это конечно норма, но вот на оборотах прокрутки стартером? А правильнее было бы поискать техническую документацию на двигатель, а потом спорить. Если даже предположить, что УОЗ в 15 градусов слишком ранний для пуска и причина кроется только в этом, то запуск с "толкача" не должен вызывать затруднений. И кто сказал, что с толкача нельзя завести автомобиль с инжекторным двигателем? Можно проверить одно предположение с ПЗУ, попробуйте перед пуском (заблаговременно) прогреть ЭБУ до комнатной температуры. В пользу ПЗУ и тот факт, что дефект с годами прогрессирует. Да и переписать (лучше сделать копию) не проблема, обратитесь в любую приличную радиомастерскую. Буду рад, если помог.

ну уж от постояльца я невнимательного чтения постов не ожидал
сказано было, что нельзя заводить ПО НОРМАМ ЭКСПЛУАТАЦИИ, а завести то конечно можно (и это было сказано в том же самом посте)

по моему весь данный топик основан на невнимании и неуважении к уважаемым постояльцам, таким как Стоян и Денкисан... а это уже грустно

Ну зачем так драматизировать, я очень уважаю данный форум и тем более его постояльцев. Мало того, считаю "Автоэлектрик для всех" самым доброжелательным форумом в сети, как по отношениям между участниками, так и по отношению к другим форумам. Слава богу тут нет понятий типа "Хрюн", "Гавнохэлп" и т.д. Извините, если кого то заставил усомниться в этом.

2 Rus07:
Да я не про тебя, я про создателя топика...
В отношении тебя просто удивился, что ты мой пост нне очень внимательно прочитал по поводу заводки инжектора с троса...

Придеться и обученного человека искать.
Мап датчик обьчно находиться на стена моторного отсека и похож на черная коробочка величиной двух спичечнь! коробочек одна за другой. Вниз от него едет шланг, забирающий вакуум вниз всась!вающего колектора и разьом трехконтактной к ел. инсталяции. Перед заводка утром отключите шланг с колектора и после заводки сразу включите. Если получится, потом подскажу что далее надо.
ндв

Ето точно. Когда опережение ставиш слишком раннее, ето нормальное явление, при тормозное вращение стартера.

на примере древних помоек марки мерседес
есть двигатель 2-ух литровый 4-х горшковый, до 87 года на нем стояла транзисторная система зажигания, при которой УОЗ на ХХ ставится 15 градусов до ВМТ. Значит и при пуске при любой температуре УОЗ при кручении стартером будет таким же, т.е. 15 градусей.
потом поставили полностью электронное зажигание, где коммутатор сам рассчитывал УОЗ по оборотам и нагрузке, дык вот на этой системе при холодном пуске УОЗ уже 0 градусов, после некоторое время 5 градусов, потом 10 как на ХХ.

т.е. как мы видим из практики УОЗ в диапазоне 0-15 градусов это есть норма, как уже сказали ранее

Я не видел никогда Ассоль (Ланос), поэтому плаваю в его комплектации, а подобный эффект на инжекторных двигателях встречал когда ЭБУ по какой-то причине терял информацию о синхронизирующих импульсах, и в результате искра давалась невпопад.
Примеры:
- Opel B с полностью отказавшим датчиком коленвала (для имитации на исправном автомобиле можно его просто отключить), аварийная синхронизация осуществлялась по датчику распредвала. При запуске происходило подклинивание коленвала;
- Москвич 1,8л с микропроцессорным зажиганием (трамблера нет). Отказ одного из двух синхронизирующих датчиков, кажется он назвался датчиком начала отсчета. При прокрутке стартером стоял дикий лязг с клином вплоть до остановки коленвала.
Я бы копал в этом направлении, а потом сам ЭБУ.

Господа! Не собираюсь я никого учить, и тригонометрии в том числе Просто это я так мыслю вслух (то есть письменно). Прошу прощения, если кого обидел, видимо я корявые слова подобрал
Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении.
По поводу Мап датчика. Как я понял, это что-то типа вакуумного регулятора, какой был на старых распределителях зажигания (по назначению). Если найдем, попробуем поиграемся.
УОЗ определяли при помощи тестера, подключенного в диагностический разъем. Как я уже понял, 15 градусов это нормально. Просто меня лично удивляет, что во время работы стартера зажигание выставляется раньше, чем когда двигатель уже запущен (я об этом писал в самом начале).
Про ПЗУ. Этот вариант тоже будем проверять.
И еще ответьте, пожалуйста, кто знает. Я представляю, как работает компьютер (в студенчестве паял пару Синклеров и даже чего-то там модернизировал). Там в ПЗУ лежит программа, могут лежать данные, процессор выбирает оттуда команды, обрабатывает, результат складывает в ОЗУ и, собственно, содержимое этого ОЗУ каким-либо образом отображается на экране монитора. А как в автомобильном ЭБУ? Понятно, что в ПЗУ хранятся, грубо говоря, таблицы с данными о том, как надо реагировать на сигналы с датчиков. Там тоже есть процессор, и следовательно часть ПЗУ занимает программа? Уточню свою терминологию. В бытовом плане таблицы с данными тоже можно считать программой (в зависимости от показаний датчиков из таблиц выбираются зараннее рассчитанные значения для исполнительных механизмов - чем не программа?). Но в данный момент эти зараннее рассчитанные наборы данных я называю таблицами, а программой называю именно команды для процессора для обработки этих самых таблиц и формирования в результате команд уже для исполнительных механизмов.
Ффу-у. Надеюсь никого не запутал. Ну так вот, есть ли в ЭБУ автомобиля, подобного нынешнему ВАЗ-у процессор с программой в описаном выше смысле?
Зараннее благодарен.

про работу компа ты все понимаешь правильно, например УОЗ определяется при работе двигла по двум осям - обороты и нагрузка. Нагрузка в твоем авто это сигнал MAP. понятно что есть корректировки УОЗ по температуре, например на холодном УОЗ при разгоне ставится раньше.
Далее при пуске, судя по теории, время открытия форсунок на оборотах стартера рассчитывавется только по температуре, это и логично если взглянуть на сигнал того же MAPа или MAFа при пуске, но против этой версии говорят случаи когда авта не заводится пока не отключишь расходомер (читал о таком). Т.е. пока никто не раскопал прошивку конкретного блока точно не сказать, но теория от БОШ говорит именно это.

MAP датчик это просто датчик который выдает напряжение в зависиомсти от давления в нем. например при атмосферном давлении его сигнал будет стремиться к напряжению питания (около 5ти Вольт), и при падении давления сигнал будет уменьшаться, например 2.5В на ХХ (давление 500мБар), и 0.2В при ПХХ (давление 100мБар, почти вакуум)... хар-ки я написал условные, но принцип думаю понятен

при температуре ниже -20 везут по 10 машин эвакуатором в день Ребята не парьтесь проблемы программ холодного пуска-дело инженеров-конструкторов а не ваше Слава Автопрому .Всегда с работой

2SLMias:
В нашей терминологии "зараннее рассчитанные значения" называются калибровками, и о них мы имеем некоторое представление благодаря проге CTPro от Алми, а вот об алгоритме программы управления можем только догадываться - опираясь на поведение ЭБУ в тех или иных ситуациях. Для достоверной диагностики знание алгоритмов очень важно, особенно для новых типов ЭБУ, хотя и в старых остались темные пятна. Ковырнуть прошивку на предмет выявления алгоритмов слабо?
Кстати, какие-то Дэу поддерживаются СТР, нет ли среди них этой самой парАССОЛЬки? Вот бы и узнал какой УОЗ выставляется ЭБУ на пуске.

Никто не говорит про детонационное горение смеси в данных условиях. А для нормального возгорания смеси достаточно степени сжатия 5-6 (ведь работали древнии двигатели с такой СЖ - полагаю, это не вызывает возражений?). И этого раннего возгорания вполне достаточно для остановки вращения к/вала.

Не повезло Вам

В случае с Москвичами и Газами/Уазами - это чаще происходит от врождённых "допусков и посадок", которые вместе с износом втулок приводят к упиранию зубьев венца и бендикса "зуб в зуб" - потому крышки и ломает. Встречался с таким, но только на вышеупомянутых авто, на других за 15 лет работы такого не встречал.

Так-же я вполне согласен с тем, что опережение зажигания 15 градусов при холодном запуске - слишком большое.

SLMiass, Вы написали, что вышеупомянутые 15 градусов были считаны с диагностики. А не пробовали посмотреть реальное значение и поведение опережения при запуске с помощью банального стробоскопа? С вариациями на тему отключения датчиков и т.п.
Иногда примитивные средства дают весьма интересный результат, упущенный более продвинутыми методами проверки.
И кстати, Вы не знаете, где изготовлен ЭБУ?

Зы. К примеру, блоки МПСЗ Газелей и УАЗов могут "потерять память" месяца за 3, один такой у меня дома до сих пор валяется (уже лет 8): если-бы хозяин сразу внял совету и заменил его, то потратился-бы раза в 3 меньше (а так раза 2 было заменено всё навесное к ЭБУ, и даже маховик, + стоимость работы на сервисе). Это уже, можно сказать, "классика жанра"

Стробоскопом смотреть не пробовали. ЭБУ изготовлен, скорее всего, в Корее. Я видел его только вскрытым. Сделано все очень аккуратно, разъемы без облоя. На некоторых микросхемах написано про Сингапур (хотя это и ничего не значит). Плата выполнена с применением технологий, как в компьютерной индустрии (малюсенькие элементы, напаяные к контактным площадкам), только текстолит платы, да слой лака потолще, некоторые места покрыты слоем чего-то силиконового. Короче, не отечественная сборка. ПЗУ с ультрафиолетовым стиранием в специальном пластиковом разъемном боксе. Вот только кварцевого генератора на плате не помню. Хотя там были еще какие-то непонятные для меня элементы.
Про факты потери памяти я слышу впервые, поэтому такой вариант и не учитывался. Интересно, почему она теряется? Ведь обычно в качестве ПЗУ используют те же буржуйские микросхемы. Хотя, конечно, 8 лет назад могли ставить и остатки разваливающейся советской электронной промышленности.
Но вся хитрость в том, что мозги-то не мертвые. Заведенная машина вполне адекватна, все работает ну просто замечательно, то есть калибровки на месте, по крайней мере основные.
А насчет совета не париться, так я бы с удовольствием. Только вот ездить надо, а она не заводится. И происходит это, к сожалению, даже не при -20, а уже при -15. А что это такое? У нас на Урале почти вся зима утром холоднее -15.