Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

  Ответ в темуСоздание новой темы

> Mitsubishi Montero-sport 2000 г., коробка уходит в "аварию"
submehanic
Дата 16.11.2014 - 00:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Mitsubishi Montero-Sport 2000 года, дв. 3.0L, 4WD, америкос. Чё-то туплю или глаз "замылился" - прошу высказываться.
Суть проблемы со слов владельца: на холодную или после непродолжительного (5-10 мин.) прогрева в движении при повышении оборотов не происходит переключение на следующую передачу и АКПП уходит в аварийный режим. Эта проблема возникает (судя по кодам ошибок) и, я так понял, в зависимости от температуры масла в АКПП, на 2, 3, 4-й передачах. Опять же со слов (и я сам проверил), как только масло в АКПП прогревается - переключения идут без проблем.
Коды ошибок следующие: 42, 43, 44, (разные документы трактуют с небольшим отличием) - "нет синхронизации или неправильное передаточное отношение 2, 3, 4-й передачи".
Судя по сервисным букварям, ЭБУ записывает ошибку в случае выхода за определённые пределы соотношения числа оборотов первичного (input) и вторичного (output) вала АКПП на той или иной передаче.
Сам проехал - при разгоне нормально переключается с 1-й на 2-ю. При дальнейшем нажатии на гашетку растут обороты примерно до 3100 и коробка уходит в аварию. На горячей такого трабла нет. Датчики оборотов валов - оба Холла. Была мысль снять форму сигнала на горячую и на холодную, но насколько подсказывает опыт, Холл начинает сбоить на горячую.
Первое, что сделал - заменил масло в АКПП и фильтр. Старый был ужоплен по-взрослому, но проблему это не решило.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 16.11.2014 - 01:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4596
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Наверно скоро ей КИРДЫК.
У меня была на кукурузнике похожая ситуация,после на горячую не ехала а на холодную кое как.
И как там с запахом масла?


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
will
Дата 16.11.2014 - 01:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Волгоград

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 731
Пользователь №: 1146
На форуме с: 15.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


не кочегары мы не плотники. но АКПП ломать можем : )

наблюдал как коробки чинят-проверяют. при таком поведении, !кажется!, проверяют работу ДТОЖ двигателя, термостат, после линейное давление в АКПП, если норм, то давление по проблемным магистралям.
Вроде так.

Засраный фильтр наверное открылся и прогонял нефильтрованное масло, и возможно загажен блок соленоидов или клапан на гидроплите.

Стружечка была? или только "пластилин".


ЗЫ:
про неисправность (износ) фрикционов и тормозных лент можно говорить после проверки давления масла- ибо неплотно закрытый из=за грязи клапан на гидроплите например может уронить давление. Фрикционы при этом буксуют и датчики Вх. Вых. видят это.

Ну насколко я представляю устройство АКПП : )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 16.11.2014 - 01:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (will @ 16.11.2014 - 01:02)
не кочегары мы не плотники. но АКПП ломать можем
Да и кочегарами корабельными подрабатывали, и плотничали в силу возможностей, но поломанных коробасов на моей совести нет. В их железо не суюсь.
Цитата
проверяют работу ДТОЖ двигателя, термостат,
Как и на большинстве авто, двигатель прогревается намного быстрее, чем масло в коробке. В данном случае проблема возникает при прогретом моторе и не полностью прогретом масле АКПП.
Цитата
Стружечка была? или только "пластилин"
Стружки нет, самая малость "пластилина" на магнитах.
Цитата
и возможно загажен блок соленоидов или клапан на гидроплите ... про неисправность (износ) фрикционов и тормозных лент можно говорить после проверки давления масла
Не думаю, что при таких проблемах ЭБУ фиксировал бы только коды по рассинхронизации скорости вращения валов.
Цитата (evgen58)
И как там с запахом масла?
Да нормальное там было масло, менялось 30 тык. назад, но без смены фильтра.
Цитата
на горячую не ехала а на холодную кое как.
Здесь не так: на горячую едет как положено.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
will
Дата 16.11.2014 - 02:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Волгоград

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 731
Пользователь №: 1146
На форуме с: 15.02.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


...и возможно загажен блок соленоидов или клапан на гидроплите ... про неисправность (износ) фрикционов и тормозных лент можно говорить после проверки давления масла...
Цитата (submehanic @ 16.11.2014 - 02:44)

  Не думаю, что при таких проблемах ЭБУ фиксировал бы    только коды по рассинхронизации скорости вращения валов.

А что еще Эбу может зафиксировать? как он за давлением и герметичностью наблюдает, не уж-то датчик где-то спрятался?
тогда можно считать его показания и делать выводы, диагноза ставить : )

Видимо коробочных дел мастер нужен, для консультации.
ИМХО все начнется с замены блока соленоидов и возможно промывки гидроплиты и всережимного регулятора давления (если есть такой). Возможно на этом и закончится.

Чуть не забыл, про датчики Холла:
на ВАЗ-2108 они как-раз на холодную глючат. На сайте есть статья: "на холодную только с толкача заводится"
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
evgen58
Дата 16.11.2014 - 11:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4596
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


При вскрытии плиты нужно учесть наличие шариков внутри плиты,они могут вылететь или перекатиться к другим масляным каналам.
Ну по крайней мере мне ни чего не дало.
А вот по давлению масла и по дорожному тесту стало понятно что АКПП сдохла.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 16.11.2014 - 13:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


,,Да нормальное там было масло, менялось 30 тык. назад, но без смены фильтра."
A мне понесло етак лет 10 назад. На Рено 21/1.7 мотор, когда засветила лампочка давление масло двигателя и увеличился шум. После подробнь! розь!ск о причине, нашлос, как возможная только неменяннь! филтр. Насос снимал и проверял, канавь! продувал, не то.
Кроме ето, как первая по вероятносьти возможная причина, не зная как в реале организован подогрев и охлаждение масло коробки, я проверил бь! и ету вероятность - опоздание подогрева.
Не надо изключать и перемешивание масло с неподходящей визкозносьти.
В заключение, как вариант, прежде разборки, я попробовал бь! очищением коробки заливанием очистителя для двигателя /на прогретом, на холость!х для 5 минут очищаеть всех нагаров и отложения по мотора. Здесь на коробке вероятно придеться и в движение пойти, для очистки всех пути масло, но очен бь!стра и на мало время, чтоб не уложить че то другое. А можно есть и специальной для коробки очиститель и технология очистки.
В общем, все ето ИМХО, мь!сли в слух, автоматом не занимаюсь, ложусь только на логика техники.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
adam
Дата 16.11.2014 - 19:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г Курск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 507
Пользователь №: 23082
На форуме с: 27.03.2012



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Редко имею дело с "автоматами" ,так-что просто выложу своё ИМХО : ошибка по "по рассинхронизации скорости вращения валов" - думаю возникает когда скорость колен. вала и скорость первичного вала коробки не совпадают при определённых условиях( например 1я передача(минимум нагрузки) при достижении N-ых оборотов в течении N времени обороты КВ и перв. вала должны совпасть , а этого не происходит), "забитый фильтр" ,думаю и "каналы " масляные забиты и густое непрогретое масло обладая пониженной текучестью с трудом "пробирается" через забитые каналы (возможно даже "местно" в гидроблоке перегревается из-за слабой циркуляции в системе ) от сюда и невозможность выполнить требуемое ЭБУ предписание по соотношению скоростей валов. Проверка давлений возможно прояснит ситуацию( жаль не знаю технологии). осцилограф конечно хорошо , но думаю записанный лог параметров с коробки(сравнение скоростей КВ и вала коробки) тоже могут внести ясность , ИМХО в случае проблем с Холлом скорее будут "прыжки"оборотов, а при мех проблемах "плавное отставание" оборотов вала коробки . ЗЫ я-бы провёл эксперимент , облегчил-бы машину... путём старта с горки (что-бы гидромуфта работала в лайт режиме) не выскочит ошибка.. копать в "механику"... повторюсь всё ИМХО!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 16.11.2014 - 23:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (adam @ 16.11.2014 - 19:06)
ошибка по  "по рассинхронизации скорости вращения валов" - думаю возникает когда скорость колен. вала и скорость первичного вала коробки не совпадают при определённых условиях
Вроде я в начале написАл:
Цитата (submehanic)
ЭБУ записывает ошибку в случае выхода за определённые пределы соотношения числа оборотов первичного (input) и вторичного (output) вала АКПП на той или иной передаче
Ну да ладно.
Сегодня всё-таки решил проверить датчики оборотов валов. MUT'ом посмотрел в движении графики изменения оборотов - криминала не увидел. В момент перехода АКПП в аварийный режим никаких сбоев по оборотам тоже нет kto.gif .
Отправил в Мурманск к специалистам по коробасам.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
archer742
Дата 17.11.2014 - 11:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Khabarovsk

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 25220
На форуме с: 4.01.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Что вижу по фотографии:

1) Цвет капель жидкости крайне нехороший, коричневый. Её либо не меняли никогда, либо сожгли внедорожными покатушками.

2)Масляная грязь на заднем плане. Такая образуется за длительный период при постоянной небольшой утечке. Текло скорее всего по стыку поддона и корпуса. А при утечке уровень "прохлопать" очень легко. Мало кто вникает, как _правильно_ измерять уровень жижи в автомате, типа есть и есть на щупе, "колд"-"хот"-все-дела.

Вобщем, вскрытие покажет, но старая горелая жижа + её недостаточный уровень = работа фрикционов на износ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы