Страницы: (3) 1 [2] 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Статор генератора, Особенности типов намотки
колдун
Дата 14.08.2014 - 18:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2934
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
окей
Дата 14.08.2014 - 18:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (колдун @ 14.08.2014 - 19:21)
Нате, не ругайтесь только.

Спасибо за отзыв, но, к сожалению, это не то, что мне хотелось бы узнать. Везде в интернете описывается только механическая особенность каждого типа. А вот в чем они отличаются своими электрическими параметрами?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
окей
Дата 14.08.2014 - 18:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Андрей @ 14.08.2014 - 18:18)
Вы просто интерисуетесь или были практические шаги? Если без практики вообще, то я впустую пишу.

Да, я не имею опыта намотки статоров. Интересно узнать чем же они(намотки) отличаются. А может и займусь...
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 14.08.2014 - 19:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (окей @ 14.08.2014 - 19:45)
Да, я не имею опыты намотки статоров.

Это не беда, в интерес попробуйте перемотать простенький, отечественный, как я и писал... потом еще и еще... соберете инструмент, навык.... если будет получаться и все будет настроено разберетесь и с остальным. Благо для перемотки как есть не нужно никаких справочников, все под руками, намотано - вычищай, промеряй, зарисовывай, перематывай. А уж потом поэксперименируете и с разной намоткой. На начальной стадии важнее правильная укладка, формовка лобовых, подбор изоляции, место пропитки и сушки, не говоря о приобретении хороших расходных материалов.
PM
Top
дВася
Дата 14.08.2014 - 19:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Бурятия

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 830
Пользователь №: 17487
На форуме с: 19.06.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 14.08.2014 - 17:42)
А что до пульсаций... да пусть себе пульсируют... на то оно и крутится чтобы пульсировало.... осциллограф тут в пролете потому как "просадку" от нагрузки не ловит... величина амплитуды зависит от оборотов/тока якоря/выходу на номинал(это все у всех разное)... смотрим естественно без АКБ. С АКБ, на машине, под нагрузкой амплитуда минимум плюс "фильтр" сама батарея, не пойму что там на авто можно отдиагностировать по этому вопросу.
Осцилом хорошо только управление смотреть, но к перемотке это совсем не относится... 2017.gif


Не_а Андрей. Чем меньше пульсации, тем дольше живет АКБ. И это не только по сравнению кустарной намотки с заводской. Пример из практики, мне одна машинка до слез знакома. 2 типа генератора: Бош и корейская Делка. На бошике уровень пульсаций вдвое меньше. С бошом АКБ работает вдвое дольше.
Это по исправным генам. А по неисправным, знаешь как виточки и пробой статора на осциле видно? То же по диодам.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
окей
Дата 14.08.2014 - 20:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Меня интересует очень простой вопрос. Почему существует несколько типов намотки и чем они отличаются по электрическим параметрам друг от друга? Механические параметры описаны везде, а электрические не нашел. Мне, например, нравится волновая намотка. Чем она конструктивно отличается от петлевой уже и коню понятно. Но вот чем она лучше или хуже(электрически) - не понятно. Может ли кто-то разъяснить этот момент?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 14.08.2014 - 20:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (дВася @ 14.08.2014 - 20:49)
Чем меньше пульсации

Два разных генератора с разным током по управлению выйдут на номинальные на разных оборотах.... соответственно с их обмоток статоров и будет разная частота пульсаций. С увеличением нагрузки/оборотов (рабочие скорости) амплитуда падает до-до.... как тут отследить самый важный всплеск для эксплуатации АКБ?
Для АКБ скорее губительны иные условия эксплуатации.... вплоть до незакрепления батареи в штатном месте.
PM
Top
окей
Дата 14.08.2014 - 20:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (дВася @ 14.08.2014 - 20:49)
... Чем меньше пульсации, тем дольше живет АКБ. И это не только по сравнению кустарной намотки с заводской. Пример из практики, мне одна машинка до слез знакома. 2 типа генератора: Бош и корейская Делка. На бошике уровень пульсаций вдвое меньше. С бошом АКБ работает вдвое дольше.

Согласиться с этим очень трудно. Пульсации, которые видны на осциллографе, это напряжение, которое превышает уровень напряжения на аккумуляторе. Пульсации тем выше, чем больше нагрузка на генератор. А нагрузка на генератор будет также зависеть от напряжения, которое выдает генератор(по Закону Ома). Отсюда вывод: приведенные в примере генераторы BOSCH и DELCO имеют разные напряжения стабилизации поэтому и пульсации тоже будут разные.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ППЯ
Дата 14.08.2014 - 20:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (окей @ 14.08.2014 - 19:45)

Да, я не имею опыты намотки статоров. Интересно узнать чем же они(намотки) отличаются. А может и займусь...


Тип намотки электрического значения не имеет. Имет конструктивное значение. На некоторых генераторах выводятся все концы обмоток, а уже через конструкцию диодного моста соединяются в звезду или треугольник. Еще имеет значение машинная намотка, провод Ф 2,2мм на станке укладывается плохо, слаб натяг - выскакивают витки, велик - разрушает изоляцию и сложность с формированием лобовых частей. Поэтому берут два провода Ф 1,55, что по сечению одинаково. Но опять же, уговорить станок укладывать сразу два провода с одинаковой натяжкой проблематично. Поэтому часто мотают в два слоя, сначала одна обмотка, потом вторая и соединяют пофазно - двойная звезда. Выводы могут выходить не из тех же пазов, что у первой обмотки, но пофазно - это делается для уплотнения намотки и укорочения провода второй обмотки, потому как первая обмотка всегда короче второй и возникает разница сопротивлений. Этим стараются уменьшить разницу. И много еще технологических заморочек.
Время машинной намотки влияет на себестоимость, а это не совсем последний фактор при выборе типа намотки.
Ручная намотка совсем другое дело: намотать сразу сложив два провода быстрей и легче чем мотать две обмотки и при этом разница сопротивлений паралельных проводов минимально возможная стремящаяся к нулю. Кроме того намотать можно и в один провод Ф2,2мм вместо двух Ф1,55. Кроме того вместо Ф1,55 сечение можно увеличить, до 1,63мм и вручную убирается. Вручную, не слепо повторяя завод, выбрав удобный тип намотки, уже есть варианты выбора провода. Те обмотки которые намотаны в одну сторону можно разделить и половину мотать в обратную сторону, при этом электрические параметры не нарушаются, а лобовые части укладываются компактней. Некоторые заводские так намотаны. Петлевая намотка сейчас применяется редко, но и с ней справиться не сложно изготовив шаблончик, только не всегда она необходима и можно мотать волной, при этом уберется провод большего сечения. При выборе типа намотки главное, чтобы количество витков в пазу было аналогично заводскому, а сечение провода не меньше заводского.
Железо тоже можно проверить и иногда даже улучшить, касается китайской и иже с ними продукции. От точки насыщения железа сильно зависит КПД и ток самоограничения.
Вот вроде и все сложности с выбором типа обмотки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
окей
Дата 14.08.2014 - 20:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






far space

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 399
Пользователь №: 28324
На форуме с: 26.01.2014



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (ППЯ @ 14.08.2014 - 21:23)
Тип намотки электрического значения не имеет. Имет конструктивное значение.

Очень обстоятельный и всеудовлетворяющий ответ. Вы меня успокоили, огромное спасибо appl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Андрей
Дата 14.08.2014 - 20:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (окей @ 14.08.2014 - 21:01)
Меня интересует очень простой вопрос. Почему существует несколько типов намотки и чем они отличаются по электрическим параметрам друг от друга? Механические параметры описаны везде, а электрические не нашел.

Электрические параметры Вы можете снять сами с любого генератора, только Ваша ошибка в том что Вы говоря о электрических параметрах рассматриваете генератор только со стороны обмотки статора тогда как нужно брать в расчет все устройство этой эл.машины. По синхронным генераторам в сети полно всего... вот навскидку: http://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-v...nnymi-magnitami подробный анализ некоторых синхронных генераторов для ветряка (с учетом пульсаций wink.gif ).
PM
Top
ярославич
Дата 15.08.2014 - 19:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ярославль

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 31
Пользователь №: 29514
На форуме с: 13.07.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


от себя могу добавить что мы мотаем статора уже более десяти лет и продолжаем этим заниматься.прежде всего потому что это удобно ,всего китая не напасешься,бывают эксклюзивы которые кроме как перемоткой не спасешь.в большинстве случаев повторяем заводскую схему и обязательно то же сечение провода .единственная мечта которую пока не удалось осуществить это намотать статор денсо мотаный шиной.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
picnic
Дата 15.08.2014 - 21:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2016г."


Алтайский край

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3839
Пользователь №: 11919
На форуме с: 11.10.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если проводить аналогию перемотки статоров асинхронных электродвигателей и генераторов авто ,то как минимум есть ДВА способа укладки обмоток .Кому как удобней,больше в плане прокладывания изоляционных прокладок фаз и увязования лобовой части обмоток.
Повторюсь,это в плане электродвигателей ,главное число полюсов статора.
Исключение многополюсные -многоскоростные и с повышенным пусковым моментом.
Статоры генераторов не перематывал,не было необходимости и честно брезговал ими в своё время.
Статоры генераторов предполагаю более ориентированы на более большую отдачу тока при уже минимальных оборотах ,также по большему количеству магнитных полюсов ,витков и сечения провода в пазах железа статора соответственно .Также соединения обмоток с диодным мостом,количеством катушек возбуждения в якоре ,системе возбуждения.
Итого имеем предельно минимальную частоту вращения якоря при номинальном токе отдаче генератора .А это уже характеристики генератора ,которые лиш одним статором не решатся,прежде чем что то взять ,нужно и отдать,как минимум половину.

Про обмоточный провод медный с виду ,но которую ,обычный метал залудить проще ,менял на автобусе перемотанный статор ,очень ругался матом ,но статор несколько лет отходил при полной нагрузке к удивлению,пока diatel.gif типа конструкции генератора ..
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
skaut2004
Дата 2.05.2015 - 16:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Дзержинск

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 101
Пользователь №: 27895
На форуме с: 5.12.2013



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Добрый день,
Подскажите пожалуйста, что это за тип намотки на фото и можно ли такой статор использовать в гене, где статор был звездой ?


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
skaut2004
Дата 2.05.2015 - 16:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Дзержинск

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 101
Пользователь №: 27895
На форуме с: 5.12.2013



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Это её номер

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) 1 [2] 3  Ответ в темуСоздание новой темы