Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

  Ответ в темуСоздание новой темы

> Зарядное устройство-автомат, как понять что оно исправно?
Misha190E
Дата 7.02.2006 - 22:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Привет всем,
Есть автоматическое ЗУ, в нем нет амперметра, по характеристики написано что ток 1-6Ампер, вид его на фото (~ 100kB)
http://oldmerin.net/board/album_pic.php?pic_id=1670

В авто стоит АКБ Hoppeke Duplex 62ah, которому ровно 2 года. Вчера в -25, он смог прокрутить стартер только 3 сжатия и все.
Принес домой было 12Вольт. постоял сутки стало 12.2В.
Сегодня вечером принес ЗУ, открутил крышечки, поставил на зарядку. Причем сразу прицепил вольтметр на АКБ чтобы смотреть напрядение. Оно плавно росло до 13Вольт, через 3 часа выросло до 14ти вольт и красная лампочка заряд погасла. Меня это напрягло. Снял клемы, на АКБ 13.4Вольт Никакого нагрева АКБ, тем более кипения электролита нет и в помине (немудрено это за 3 часа)...

Взял раскидал ЗУ, оно видимо примитивное, после транса диодный мост на котором более 16В, далее плата(~100kB)
http://oldmerin.net/board/album_pic.php?pic_id=1671
и силовой транзистор на радиаторе КТ827Б. Причем на плюсовую клему АКБ идет плюс сразу с диодного моста, а минус идет через этот силовой транзистор. Причем обнаружил что минусовая клема провода на АКБ была плохо приукручена к транзистору и грелась немного. прикрутил.
Подключил еще раз ЗУ к АКБ и стал смотреть - лампа заряд быстро погасла. я подумал что может ШИМом идет зарядка, переключил тестер в режим измерения частоты скважности = получил скважность 53%, а частоту почти 100Гц.
Насколько я понимаю это значит заряд еще идет? и просто светодиод некорректно работает?
Я конечно оставлю еще на ночь зарядник, но что-то сомневаюсь что что-то хорошее произойдет. Как назло в приборе сдох предохранитель и ток я измерить не могу sad.gif
На плате есть 2 подстроечных резюка, их видно на фото, может мне подкрутить их но на какой показатель ориентироваться?
Может кто знает принцип работы устройства и растолкует мне что с ним дальше делать - оставить в покое или ковырять?

ЗАранее благодарен, Михаил
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 8.02.2006 - 01:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Снял клемы, на АКБ 13.4Вольт Никакого нагрева АКБ, тем более кипения электролита нет и в помине (немудрено это за 3 часа)...

А можно и не виновата АКБ. По напрежению, заряжена. Ареометра у тебя нету? У меня токое устройство, сделано только с селеновь! вь!прямитель и дает похожее напряжение на холостом. Как подвяжеш, максимальной ток дает 3А и на ночю заряжает несовсем разряженного АКБ. Если с плотность електролита все в порядке, подвяжи напрямую, обходя транзистора и следи момент вскипания. 3-4 часа после его начало, все должно бь!ть в норме
А можно и ключ шунтирующий регулятора наделат туда. После вскипания, отключай .
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
alarm
Дата 8.02.2006 - 09:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 750
Пользователь №: 304
На форуме с: 15.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Степень заряда АКБ нужно проверять ареометром. Обильного кипения электролита при заряде малым током может и небыть а небольшая пузырьковость на поверхности просто обязана быть.

Это сообщение отредактировал alarm - 8.02.2006 - 09:55
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 8.02.2006 - 11:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ареометра нет, хотел купить, но народ говорит что щас они дерьмовые, в смысле неточные ниразу...
Кстати ночью бумажка была на АКБ - дырки закрывала, на ней куча малых пятен, т.е. пузырьковость есть... утром на АКБ+ЗУ было 14.45В, а при отключении ЗУ было 13.7В... ща оставил ишо на день заряжаться...

По устройству ЗУ мне сказали что это хреновая зарядка sad.gif может самому сваять, но алгоритм непонятнен, а так современные микросхемы же могут тем же мощным транзситором управлять, АЦП есть, мона хоть датчик температуры АКБ присобачить smile.gif в теории smile.gif

Стоян, а реально мона сразу с диодного моста пуститть ток на АКБ? или нуна че нить воткнуть например кондер какой... просто ламер я smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 8.02.2006 - 12:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если внимательно глянешь сюда http://www.akustart.ru многие вопросы по зарядке сразу проясняться. Много полезного и познавательного по АКБ.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Jeka
Дата 8.02.2006 - 12:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 52
Пользователь №: 1024
На форуме с: 14.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Misha190E @ 8.02.2006 - 12:36)
Ареометра нет, хотел купить, но народ говорит что щас они дерьмовые, в смысле неточные ниразу...
Кстати ночью бумажка была на АКБ - дырки закрывала, на ней куча малых пятен, т.е. пузырьковость есть... утром на АКБ+ЗУ было 14.45В, а при отключении ЗУ было 13.7В... ща оставил ишо на день заряжаться...

По устройству ЗУ мне сказали что это хреновая зарядка sad.gif может самому сваять, но алгоритм непонятнен, а так современные микросхемы же могут тем же мощным транзситором управлять, АЦП есть, мона хоть датчик температуры АКБ присобачить smile.gif в теории smile.gif

Стоян, а реально мона сразу с диодного моста пуститть ток на АКБ? или нуна че нить воткнуть например кондер какой... просто ламер я smile.gif

Что-то ты, Михаил ламером мне не показался.
Схема на 4 мм транзисторах и 1 мощном, это почти примитив.
Вероятно схема ставнения выполнена на транзисторе (напр.на Б относительно Э) нв базу регулируемое с переменника подключенного к выходным клеммам (т.е. АК). Так как процесс закрывание (открывание) транзистора не моментальное, то регулировать начинает рано, а ток заряда убывает медленно. Видимо АК у тебя не такой уж и дохлый, надо просто полностью зарядить.
Ты прав, что кинуть с моста напругу не следует, можно только через баластное сопротивление (например: на 2 пальца наматываешь нихром от старого утюга (витков 10), скручиваешь бухточку в жгутик и к концам жгутика подключаешь болтиками провода и один к мосту , другой к АК. Амперметр желателен!
Ток должен быть 0,1 от ёмкости АК и заряжать 10 часов.
Вот потом можешь пользоваться своей зарядкой (для поддержки формы).
Удачи, Борис.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 8.02.2006 - 13:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Стоян, а реально мона сразу с диодного моста пуститть ток на АКБ? или нуна че нить воткнуть например кондер какой..

На етот маломощной ЗУ, если не поставили товарной резюк большой мощности, для ограничения максимального тока, значить надобность нету. Там написали, что максимум 6а. и если транзистор скоротил, больше 6-ти ампера не пройдут. Можно связат напрямую, а по мере зарадки АКБ ток сам снижается.
Ети регуляторь! годятся больше на мощнь! източник тока, где есть возможност от перезарядке. Кроме того, тот трансистор КТ827Б, не дарлингтон и в ключевом режиме не подгониш, т.е. зарядка едет медленно, потому что по мере зарядки и ток прогресивно уменьшается. Лучше отключение пройзойти ближе к максимума. Но все ето тебе не поможет, зато сделай обходной ключ, или вообще напрямую подвяжи, не перезарядиш. А кондер не нужен. Кстати , ареометр обезательно купи, хот и кривойrolleyes.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Misha190E
Дата 9.02.2006 - 19:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо всем за советы, ссылки... читаю уже 2 дня - голова пухнет и вся инфа в голову не помещается smile.gif
Как я понял мой зарядник ограничивает и ток и напругу сверху, т.е. он больше 14.5В никогда не поднимет (схема управления такая), видимо этот порог даже мона отрегулировать одним из реостатов, но в инете вычитал что выше 14.5В начинается процесс интенсивного выкипания воды... Хотя с другой стороны в некоторых испточниках указывается что напряжение зарядное для современных АКБ нужно поднимать до 16-16.5В... но видимо в этом случае нуна следить чтобы не выкипело, хотя у меня пробки - не страшно smile.gif

Начитался про контрольно тренеровочный цикл и решил разрядить свой АКБ и заодно емкость посчитать... разряд шел лампой на 55Вт и он показал низкую емкость.
динамика падения напруги на клеммах под нагрузкой 55Вт:
минуты напряжение
0 13,7
2 12,18
32 12,03
84 11,36
294 5,1

как видно, я прозевал момент в 11Вольт, а судя по информации разряжать ниже 11Вольт низзя... да и судя по тому что первая стабилизация напруги произошла на уровне 12.18Вольт это уже позволяет думать о кончине батарейки....

Ща опять поставил на зарядку но надежды особой нет, да и по графику видно что емкость никакая sad.gif
А в ЗУ я наверное тумблер воткну чтобы мона было напрямую пускать ток. резистор есть на 1.5Ома, да в принципе и меньше мона купить, это не сложно.

Кстати прочитал про хитрый метод заряда импульсами по 25мс и током номиналом 2 емкости АКБ, т.е. для меня это 120Ампер... типа таким методом чуть ли не оживить АКБ мона smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 9.02.2006 - 20:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
120Ампер... типа таким методом чуть ли не оживить АКБ мона 

...Или угробит, если импулс продлился pop.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
denkisan
Дата 9.02.2006 - 23:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Все методы быстрой зарядки в большей или меньшей степени сокращают срок службы АКБ, при значительных токах пластины испытывают стрессовые нагрузки, резкий нагрев и газовыделение, если делается это с перерывами между импульсами равными 2-5 длительностей зарядного импульса, то это ещё щядящий режим, но нет ничего лучше чем заряд малыми токами, идёт полное проникновение, нет встряски от газовыделения и перегрева, но всё упирается в недостаток времени (денег). Да ещё беда, когда есть несколько подменных батарей. Они - ,особенно те, которые долго бездействуют как люди на пенсии, те которые начинают чувствовать себя ненужными и быстро стареют. Вроде были несколько довольно ещё рабочих батарей , а хватишься через пару месяцев забвения - на одной 10,3 на другой 7,6 и только на одной 12,2 --- саморазряд вещь коварная, аккумуляторам нужно постоянное внимание (как и старикам) . И выбросить жалко и в морозы стартер не крутит, вроде переноска светит нормально, но хватает на 2-3 дня работы , и то не постоянно. У меня один такой старичок на даче питал магнитолу, один канал УМНЧ сдох и микруха дорогая , вот и приспособил на даче участок озвучивать.
Подцепил маломощный транс от старого приёмника с мостиком на полампера через резистор в несколько ом, Так он в конце дачного сезона ожил и выручил соседа с севшим аккумулятором, я даже удивился когда он довольно резво начал крутить стартер, а в начале лета после длительной зарядки с плотностью 1.29 не мог даже выдержать нагрузку втягивающего, щелкал и трещал! А крутить не мог! Причём женщины, в моё отсутствие, сажали его своей музыкой аж до икоты при большой громкости. Я всё никак не соберусь довести до ума зарядник с импульсным управлением для профилактики сульфатации, нет жгучей жизненной необходимости. Но сейчас намного проще - отдал штуку и на год (если не издеваться) забыл о проблеме!
Сейча уже и не верится, что когда-то записывались на аккумуляторы в автомагазине чуть -ли ни на целый год очереди!
old.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
vladgor
Дата 11.02.2006 - 15:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 13
Пользователь №: 532
На форуме с: 1.07.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Misha190E Судя по твоему графику разряда у тебя проблема не с зарядным а с аккумулятором . Если зарядка отключается при напряжении
14,45в то это отлично (в смысле для зарядного) .Если раньше(14,0) то может
подстроечным этот порог выставится .Если не лень-сфоткай обратную сторону платы где дорожки и куда подключать выводы КТ827Б .(и какие малые транзисторы используются ?) 6-ти амперный автомат - вполне нормальная вещь .А поставив радиатор - может и больше.Жаль схема не приводилась ?Хороший аккумулятор должен до этого напряжения заряжаться (и разряжаться )гораздо дольше по времени (а ,если ток зарядного малый - то и сутки даже ).Согласен с denkisan аккумулятор должен периодически дозаряжаться .Разряженный быстро сульфатируется -теряет ёмкость) . Десульфатировать очень сложно (и очень долго - иногда- невозможно ....)
А добавить режим десульфатации видимо и к этому зарядному можно
добавить .
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Jeka
Дата 11.02.2006 - 17:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 52
Пользователь №: 1024
На форуме с: 14.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вся беда в том, что твой АК потерял ёмкость (так говорят). Только и годится теперь на даче музыку слушать.
Ну теперь автор вопроса подкован и надо думать сновым поступит как профи.
Удачи всем.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Bobene
Дата 13.02.2006 - 12:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 10
Пользователь №: 951
На форуме с: 22.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Скорее всего ЗУ сделано с отключением по напряжению, т.е. при достижении определенного напряжения силовой ключ закрывается и зарядка прекращается. Обычно настраивают на 14.4В, но для современных АКБ этого слишком мало. Например, Sznajder Eagle требует 16,5 В !!!
Попробуй подстроить потенциометры - их там два и у одного запас еще есть wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы