Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

  Ответ в темуСоздание новой темы

> Клапан ВАЗ-21102, Большой зазор в клапане
AlexAS
Дата 26.02.2006 - 13:08
Цитировать сообщение




Unregistered














При регулировке клапанов на ВАЗ-21102 на 7 клапане оказалось установлена шайба на 4.5 мм с подкладкой и зазор превышает допуск. Машина прошла 78000. Единственная проблема, стук клапана. Подскажите в чем проблема и что делать?? Стоит ли разбирать???

Спасибо.
Top
Влад
Дата 26.02.2006 - 15:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 173
Пользователь №: 341
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я так понимаю движок 8-ми клапанный? Обычно такой размер регулировочных шайб (да еще и с подкладкой) применяется после неродивой замены клапана. Некоторые мастера не утруждают себя подгонкой нового клапана под стандартный диаппазон размеров регулировочных шайб (3,2-4,0мм). Редко, но бывает частичная выпрессовка седла клапана с "насиженного места", одной из причин которой может быть перегрев двигателя ( тем более, что самая горячая точка в этом моторе в районе 4-го циллиндра, а 7-й клапан- впускной клапан 4-го циллиндра). Как результат- более низкая посадка клапана, а следовательно и значительное увеличение теплового зазора этого клапана. По поводу стука клапана- не зависимо от самого размера регулировочной шайбы, если под ней установлена подкладка из тонкого металла для достижения нужного размера теплового зазора, и даже если сам тепловой зазор при измерении щупами в норме(в данном случае он должен быть 0,2 плюс-минус0,05мм)стук будет, т.к.
1. между шайбой и подкладкой все равно остается воздушый(масляный) зазор, который не может учитываться при измерении теплового зазора щупами,
2. регулировочная шайба находится в стакане клапана уже в неустойчивом положении( при прохождении кулачка распредвала по шайбе она как бы "подпрыгивает").
Наилучшим вариантом конечно же будет съем головки и приведение в нормальное состояние ее деталей ( без девочек и вина это работа одного дня, естественно при наличии необходимого инструмента). Удачи!

Это сообщение отредактировал Влад - 26.02.2006 - 15:23
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
АВС
Дата 26.02.2006 - 21:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ещё такое встречается, если шарошили седло и после этого клапан сильно утопает в седло. Тогда чуть чуть сошлифовывают торец клапана, да и снимут лишку. Вот самая толстая шайба и оказывается малой. Но даже если бы угадали с сошлифовкой, то всё равно клапан будет перегреваться. Нужно снимать головку и разбираться в чём дело.
А стучать может и сама регулировачная шайба, если она изношена по своему ребру, тогда она ёрзает в стакане. Я такие шайбы сразу бракую, иначе после регулировки будет стук, как при увеличенных зазорах. Подкладка под шайбу - это ни в какие ворота не лезет.

Это сообщение отредактировал АВС - 26.02.2006 - 21:54
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 27.02.2006 - 04:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


AlexAS, в твоём случае разбирать придётся - слишком уж размер ушедший. Наперво снять распред и, вынув стакан, оценить торец клапана: опилен-ли он, расплющен-ли, да и сам распред и его шейки, кулачки, постель отдефектовать. Головку блока всё равно снимать - без этого клапан не заменить, а без этого уже врят-ли обойтись удастся. Ну а при вскрытии и всё остальное уже будет видно. Не полениться и все остальные клапана снять, почистить, притереть, колпачки поменять, а то мож и остальные клапана то-же поменять.
Да, если будешь брать клапана фирмы SM - учти, обычно почему-то один клапан из комплекта (8шт) не лезет в направлающую втулку, даже неновую wink.gif У нас в Москве это обычно 50/50 встречается.
Да заодно можно и кольца-вкладыши профилактически заменить - поддон-то снять недолго.
Кстати, если цоканье клапанов при работе двигателя цикличное (поцокало - перестало - снова зацокало и т.д.) - то это цокают сами стаканчики в расточках ГБЦ из-за повышенных зазоров при изготовлении. На это дело проще "забить" - найти нормальную головку трудно, а новые в магазинах - то, что не пошло на конвейер из-за незначительного брака, или ещё хуже (типа хорошо отмытое старое с тёмным прошлым).

Цитата
1. между шайбой и подкладкой все равно остается воздушый(масляный) зазор, который не может учитываться при измерении теплового зазора щупами,
Не соглашусь. Во-первых, именно из-за наличия масла стука в связке "шайба-прокладка-стакан" не будет из-за демпфирующих свойств масла.
Во-вторых, не уложиться с прокладкой в заводской допуск регулировки - это после какого стакана нужно вырезать прокладку и регулировать клапана???
Цитата
2. регулировочная шайба находится в стакане клапана уже в неустойчивом положении( при прохождении кулачка распредвала по шайбе она как бы "подпрыгивает").
Как она может подпрыгивать при прохождении по ней кулачка??? Даже при сходе кулачка она не подпрыгнет из-за её "прилипания" к стакану за счёт масла.
А если раскрутить движок до "подвисания" клапанов - тут уже и шайбы без подкладок рискуют выскочить.

Цитата
Тогда чуть чуть сошлифовывают торец клапана, да и снимут лишку
Вполне вероятно. При этом сошлифовывается и упрочнённй слой на торце стержня клапана, что в дальнейшем приводит к расклёпу торца и "уплыванию" зазоров.
Цитата
Подкладка под шайбу - это ни в какие ворота не лезет.
Не раз самому приходилось делать подкладки (обычно, исправляя после других) - конечно, не очень хорошо, но не всегда возможен грамотный полный ремонт, хотя-бы из-за неспособности владельца его оплатить. И, естественно, прокладок толще 0,1-0,2мм не ставил - не знаю, какой толщины и из какого материала сделано в обсуждаемом случае, я делал из тонкой (0,15мм) листовой нержавейки. Никто из этих клиентов (постоянных) с претензиями по данному вопросу не возвращался.
Предпочитаю лучше шайбу сошлифовать, чем клапан лишку сточить.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 27.02.2006 - 22:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Но ведь если шайба где то 2.8мм, то она уже становится вровень с буртиком стакана, тоньше уже нельзя, тогда кулачёк начнёт задевать за бортик стакана. Значит сошлифовфвать шайбу тоньше уже нет смысла. А 2.8мм шайбы есть в продаже. Хотя можно и сошлифовать до этой толщтны, благо одинаковых много накапливается.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 28.02.2006 - 04:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
А 2.8мм шайбы есть в продаже
В продаже есть, да не всегда бывают в магазине в наличии. Да и из-за одной шайбы ехать в магазин, потом в другой (потому что в первом нужной не оказалось) и т.п., машину из-за этого задерживать - мне проще её сошлифовать, благо технология отработана - минут 10 на подгонку в нужный размер (в магазин по любому дольше будет).

Зы. Кстати, кто как сошлифовывает шайбы? Не у всех-же координатно-шлифовальные станки имеются.

Это сообщение отредактировал Edinolichnik - 28.02.2006 - 04:25
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Влад
Дата 28.02.2006 - 13:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 173
Пользователь №: 341
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Как она может подпрыгивать при прохождении по ней кулачка??? Даже при сходе кулачка она не подпрыгнет из-за её "прилипания" к стакану за счёт масла.


Согласен, но когда при регулировке клапанов встречаешь не аккуратно
вырезанную и ровную подкладку, а отрезки щупов подходящей толщины или что-то подобное, даже слегка нажимая на регулировочную шайбу она шевелится и качается как молочный зуб, готовый выпасть.

Это сообщение отредактировал Влад - 28.02.2006 - 13:59
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 28.02.2006 - 18:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
отрезки щупов подходящей толщины или что-то подобное
Ну это уже клинника kto1.gif и про подобный вариант у меня и мыслей не возникло.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы