ГАЗ-32213 (газель бизнес), троит при работе на ГБО.

Сегодня день загадок. После непоняток с дизельным L-200, приехала, ужасно торящая, ГАЗель бизнес. Ну думаю сейчас я её... минутное дело.
Как бы не так.
Дв. УМЗ-421. М124. 2011 гв. ГБО-4.
Сначала решил поизвращаться. Начал с теста CSS. Поначалу, ни какого криминала он мне не выдал. Оказывается сильно троит только при работе на ГБО. Переключили на газ, CSS нарисовал полностью не работающий 1 цилиндр. Меняю местами газовые форсунки 1 и 2 цилиндра. Не работает все равно 1 цилиндр. Проверяю импульсы на форсунки - одинаковые на всех 4-ех. Снимаю на работающем дв. трубки с форсунок. Плюёт со всех 4-ех одинаково. Дую в трубку 1 цилиндра - продувается в коллектор.
Осцилки вторички - на отлично. Дымогенератор - нормально. Пневмотест - не идеал, но работать должен. Тем более, второй цилиндр даже несколько хуже первого.
В итоге выловил в CSS проблему в железе двигателя по первому цилиндру. При остановке двигателя, его эффективность немного ниже остальных.
Но...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Тут же запустил этот же тест при работе на бензине. Картина абсолютно другая. До идеала, конечно, далеко. Но по эффективности работы, все цилиндры поменялись местами. И самое интересное, при выключеном зажигании уже не 1 цилиндр хуже всех, а 4-ый лучший. Остальные три на одном уровне. Какая разница на чём работал двигатель до выключения зажигания? Или скрипт по привычке первый цилиндр опускает вниз? Несколько раз запускал, то на газе, то на бензине.
Так и отпустил без приговора.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Паш, привет! С "железом" у этого авто все в относительном порядке. Проблемы смотрим по тому как цилиндры завершают свою работу по концам линий сжимая уже чистый воздух. У тебя все линии собрались вместе - значит все впорядке по "железкам" (рис. зеленая стрелка). Если растянуть этот последний участок, то он более впечатляет. Отчего скрипт сохранил выпавший цилиндр и в момент выключения то другой вопрос.
Еще, в последний раз своих периодических (или спорадических) опытов над кроликом по имени "Богдан" имеющем троение на ХХ пришел к выводу что для большей информативности по выпадающим цилиндрам нужно параллельно Ссс снимать и осцилу ДР на впуске (я на прокрутке стартером пока остановился). Если клапана в порядке тогда смотрим питание. Выпадающие цилиндры по вине форсунок определяются впрыскиванием топлива во впускной (линия упавшего цилиндра должна поднятся. Сам еще не делал. Не было машинки пока подходящей). Но МТ в этот момент должен быть подключен в режим "Анализа реального времени" (в Диамаге есть такая функция). Как в этом случае с газом быть... ? Мож тоже чуть со шприца бенза во впуск? Не знаю.
Думаю что-то все равно было с форсункой первого цилиндра. Точнее с управлением на форсунку, если их местами менял. Смотрел мотор-тестером управление? Я с ГБО дело не имел вплотную на инжекторах. Так что мысли вслух....
А разница работы ДВС на газе и бензине конечно будет. Бензин лучше "смачивает" стенки цилиндров. Особенно если форса уже не распыляет как положено. Вообщем, завелась-не завелась, но стартер при богатой бензиновой смеси в цилиндры "маслать" веселее начинает.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Привет, Андрей.

Конечно. Все 4 выглядят вот так

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Не всегда. Вот Шульгин показывает на подвисающий клапан. А концы линий сошлись.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Паш. Шульгин по любому для демонстрации выбрал самые "смачные кадры" до каких еще "нарваться" нужно. Но и у него цилиндр выпал из общего ряда на сбросе оборотов, а у тебя и не поднимался на протяжении всей процедуры даже за "газом" (на общих оборотах КВ). Уж не глюк какой?
И еще, на эти небольшие выпады на выключенном сбросе оборотов перестал внимания пока обращать (мне форсы не нужны). Вот Ссс относительно ухоженной "пятнашки". Первый и второй цилиндр "ушли" вниз на сбросе... но и эти же первый и второй иногда вываливались на ХХ. Как мой вариант ответа - эти две подзабитые форсунки дали меньше топлива в свои цилиндры на завершении теста и трение поршней тут уже чуть больше.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

А вот мой последний "Богдан" с просаженным вторым цилиндром (компрессия на одну атмосферу в минус). На завершающем этапе он не упал... А вот в третьм вполне клапан подвисать может. Он (третий) именно на сбросе оборотов везде выпадает. Этой машине требуется ревизия клапанов (такси).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Вобще то мы о графике.
Этот Газёл на 3 цилиндрах работает. На бензине же не выпадает. И работет совсем по другому.
Пришла мысль. Может на метане клапан сильнее нагревается и подвисает? Так, этот цилиндр не работает, чтоб нагреть клапан.
Кто с ГБО работал? Не регулируется ли там подача по отдельности по форсункам? Хотя, время впрыска примерно одно у всех, 9,3-9,7 мс.
И ещё, Андрей, обрати внимание на осцилки в первых двух сообщениях. Почему то на бензине, при выключении зажигания с открытой ДЗ нормально. А на метане осцилка в этот момент опускается до того уровня как будто заслонка закрыта. Интересно почему так?

Это сообщение отредактировал coon - 9.04.2015 - 00:50

Привет. Знаю, что по телефону аборт не получиться, зато только подумаю в слух
По 1. Ето на всех оборотов, или только на холость!х? Если только на холость!х, отдал бь! на дефектное железо /плохая компрессия, которая беднит смеси/ и ето на газ более ощитимое из за разница смесеобразование на газ и бензин. В принципе, когда только на газ троит, всегда искал в части ВВ, начиная от зазор свечи /уменьшая немножко вниз нормь!/, ВВ провода , катушки. Зависить от конфигурации авто. Принцип тот, что на газовая смесь напряжение пробоя завь!шаеться , а бедная уже вь!бивает с работой.
По 2. Навряд ли от болшое нагревание клапана с метана, хотя и не надо изключать того варианта. Поразпросил бь! хозяина что делалось по головку недавно!
По 3. Все зависит от модели, но принцип вроде одинаковь!. Газовь! комп следить даннь!х с бензиновь! и немножко коригирует. Толковь!е компь! газа сами делают свои подсчеть! при первоначальной адаптации. Не знаю как в конкретном случае, но общее для обоих, ето работа лямбда. Я бь! проверил осцилкой какая разница с ее показания на газ и бензин. А время впрь!ска мне кажеться многовато. Какое оно на бензине, не должно бь!ть большая разница.

Привет.
Так мысли и требуются.
1. Троит на всех оборотах. Мало того и после переключения на бензин на 3-ёх работает, пока не перезапустишь.
2. ВВ в порядке. Свечи 1 и вторую местами менял.
3. Снимали. Пробивало прокладку. Заодно притёрли клапана 4 цилиндра. Остальные, говорит, керосин держали.
Но после ремонта работала нормально. Потом резко на ходу...
4. На время впрыска не обратил ни какого внимания. Т.к. после сброса коррекции на бензине были в порядке.
Это уже потом по сохранённым осциллограммам вычислил. (подрисовал в скрине, в 4 сообщении).

Так и я о графике... Выпадающий цилиндр на твоем, газовом, первом, графике живет своей жизнью. В смысле его линия. Но как не крути, он все ж к коленвалу привязан. И если где-то и отстает от общей работы, то где-то должен и сходится "в кучу". Для этого я и выложил график "Богдана". На нем третий клапан (красная линия) именно подвисает при сбросе оборотов (или "газа") в трех позициях. Это, именно такой, не крайний случай с неубитым, но требующем внимания клапаном.