Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> ВАЗ 21102 Bosch Mp7, перебои
serega8867
Дата 15.04.2015 - 22:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина, Дружковка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 372
Пользователь №: 28967
На форуме с: 11.04.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Добрый вечер, коллеги. Проблема такая: на ХХ работает на двух-трех цилиндрах, через 10сек работы на ХХ плавно глохла, не развивала мощности, свечи с темным нагаром. Сначала обнаружил подсос на газовом смесителе (эжекторное ГБО), устранил, поведение не изменилось. По просьбе владельца попробовал подкинул свой ДМРВ , на котором моя машина работает нормально, хоть он и увален, никаких изменений (у него стоит новый почти). Прозвонил ВВ провода и вторичные обмотки, в норме. Проверил разрядником, не пробивает 12мм, подкинул свой модуль со своими проводами, ничего не изменилось. проверил зазор в клапанах -- зажаты, в двух вообще 0 зазор был. Отрегулировал, глохнуть перестала, но работают не все цилиндры все равно. Компрессия во всех цилиндрах около 12 очков. Ошибки были обрыв форсунок (отключаются релюшкой при переходе на газ), неверные показания ДТОЖ (хотя сейчас показывает правильно) и какая-то ошибка по датчику кислорода, к сожалению не помню какая. kto1.gif Вот пока всё что по ней делал, может подскажете куда дальше копать... unsure.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 15.04.2015 - 22:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (serega8867 @ 15.04.2015 - 23:01)
Проверил разрядником, не пробивает 12мм, подкинул свой модуль со своими проводами, ничего не изменилось.

Так ить должна пробивать. Нужно отыскать чего там потерялось по массе/плюсу. Вот оно и двоит-троит (при условии что АКБ свежий и в прокрутке не садится сильно). А там и форсунки какие уже подоспели, машинка-то на газе...

PM
Top
denkisan
Дата 15.04.2015 - 23:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Cкорее всего этот умный блок не хочет работать нормально из-за того что на газу все его попытки подобрать коррекции наталкиваются на непонятную его мат модели реакцию со стороны датчика кислорода. Т.е. если по простому происходит следующее- сигнал ДК показывает бедную смесь, процессор добавляет топлива, увеличивая время впрыска, а кислородник сигналпрактически не меняет показания поскольку ГБО 3 поколения (насколько я понял установлено ГБО 3 )значит система, имеющая софт работающий на базе математической модели без ожидаемой реакции на управляющие воздействия, не может понять что происходит и регистрирует ошибку, которая и должна направить ход мыслей на понимание - что же происходит- либо ДК неисправен, либо форсунки не дают положенного количества топлива( а как они дадут обогащение смеси если они вообще отключены! И топливом рулит ГБО и совершенно неподвластным бензиновым мозгам путём. Бош хорош тем, что благодаря обратным связям по ДК ,ДД довольно хорошо адаптируется даже при старении ДМРВ, и мотор вполне прилично работает даже с ДМРВ имеющим АЦП=1.035в, что на Январях ведёк к росту СОдо 6-8% на ХХ. Но по нормам Е0 Бош работает хреново.
Поэтому код ошибок по ДК это далеко не бесполезная информация, и запись параметров двигателя после инициализации может многое объяснить, особенно поведение коэффициентов коррекций, напряжение ДК.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
serega8867
Дата 15.04.2015 - 23:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина, Дружковка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 372
Пользователь №: 28967
На форуме с: 11.04.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 15.04.2015 - 23:48)
Так ить должна пробивать. Нужно отыскать чего там потерялось по массе/плюсу. Вот оно и двоит-троит (при условии что АКБ свежий и в прокрутке не садится сильно). А там и форсунки какие уже подоспели, машинка-то на газе...

Ездил он на чистку форсунок с этой же проблемой, Ему почистили и сказали что с форсунками всё ок. Пробег у машины 80тыщ. Завтра буду копать в сторону питания модуля зажигания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
serega8867
Дата 15.04.2015 - 23:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина, Дружковка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 372
Пользователь №: 28967
На форуме с: 11.04.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 16.04.2015 - 00:08)
Cкорее всего этот умный блок не хочет работать нормально из-за того что на газу все его попытки подобрать коррекции наталкиваются на непонятную его мат модели реакцию со стороны датчика кислорода. Т.е. если по простому происходит следующее- сигнал ДК показывает бедную смесь, процессор добавляет топлива, увеличивая время впрыска, а кислородник сигналпрактически не меняет показания поскольку ГБО 3 поколения (насколько я понял установлено ГБО 3 )значит система, имеющая софт работающий на базе математической модели без ожидаемой реакции на управляющие воздействия, не может понять что происходит и регистрирует ошибку, которая и должна направить ход мыслей на понимание - что же происходит- либо ДК неисправен, либо форсунки не дают положенного количества топлива( а как они дадут обогащение смеси если они вообще отключены! И топливом рулит ГБО и совершенно неподвластным бензиновым мозгам путём. Бош хорош тем, что благодаря обратным связям по ДК ,ДД довольно хорошо адаптируется даже при старении ДМРВ, и мотор вполне прилично работает даже с ДМРВ имеющим АЦП=1.035в, что на Январях ведёк к росту СОдо 6-8% на ХХ. Но по нормам Е0 Бош работает хреново.
Поэтому код ошибок по ДК это далеко не бесполезная информация, и запись параметров двигателя после инициализации может многое объяснить, особенно поведение коэффициентов коррекций, напряжение ДК.

машинка на газе не первый год бегает и проблем не было. у меня такая же машина с таким же ГБО, всё нормально.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Борода
Дата 16.04.2015 - 01:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Мурманская обл. г.Кировск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1848
Пользователь №: 1380
На форуме с: 24.04.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Газ...Какое АЦП ДМРВ в статике(на незаведённом моторе)?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Пожарник
Дата 16.04.2015 - 06:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






ТЕМРЮК!!!

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1352
Пользователь №: 1439
На форуме с: 11.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На днях была нива мр7, с жалобой на дерготню, смотрю ошибка по дк,- недоодет разъём, втыкаю, отправляю покататься-тоже самое, после до меня доходит, что забыл сделать сброс обучений, делаю инициализацию и всё нормуль. Эт я к чему, к тому, что на этих примудрых блоках попытка втыкнуть подменный дмрв, должна происходить только после инициализации.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 16.04.2015 - 06:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Лучше наоборот - после замены инициализацию сделать.
При подмене "уплывшего" ДМРВ" новым, без инициализации, первое время, могут быть даже ухудшения в работе.

Цитата (serega8867 @ 16.04.2015 - 02:44)
машинка на газе не первый год бегает и проблем не было. у меня такая же машина с таким же ГБО, всё нормально.
Не верю. Наверное, на них просто не обращали внимания. Bosch, особенно MP7.0 и эжекторное ГБО - вещи не совместимые.

Цитата (serega8867)
машинка на газе не первый год бегает
Цитата
проверил зазор в клапанах -- зажаты, в двух вообще 0 зазор был
Компрессии не всегда безоглядно можно верить. Пневмотест бы. Хотя бы просто подуть в цилиндры.
Ну а то что по зажиганию косяк - факт. Если 16 мм не пробивает, значит проблемы. При этом вид искры важен.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Waka2005
Дата 16.04.2015 - 08:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СК с. Левокумское

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 816
Пользователь №: 176
На форуме с: 12.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 16.04.2015 - 06:58)
... Bosch, особенно MP7.0 и эжекторное ГБО - вещи не совместимые...

Совместимые. На Е-0 её. ДК отключить, как минимум физически, что бы адаптаций не было. Инициализацию обязательно после любой манипуляции. Кстати дерготня может быть ещё из-за глючащего ДС.
Кстати каталик там как? Может развалился и выхлоп перекрыл?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
denkisan
Дата 16.04.2015 - 10:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


МР7.0 - работает на матмодели ДВС, и перевод на Е0 это совсем не оптимальное решение. Лишить процессор главного и самого ценного источника информации это варварство, ДК это большой шаг вперёд в регулировании смеси. И отказ от него это существенный шаг назад. С ГБО т н. сантехникой луче уж тогда на карбюратор вернуться и не парить мозги умному немцу, или пересадить на 5 январик . Ко мне несколько раз приезжали Шнивы после "усовершенствования" у дилера. Выбивают сволочи катализатор и перешивают на Е0(!) машину которая и 20ткм не проехала и имела нормы Е4! На снижение норм токсичности решаюсь только если кат действительно помер и оба ДК синхронно и дружно выписывают синусоиду, и то не ниже Е2. Выходишь утром из подъезда зимой, воздух морозный и должен быть свежим, а перед домом на автозапуске стоят на прогреве
5-7 машин, запах стоит такой словно кто-то разжигал старый керосиновый керогаз, особенно если безветренная погода просто глаза режет! из 5 машин обычно 2-3 с выбитыми катализаторами. А это делается с нашей подачи. нашими руками. Года три назад перед домом поставить машину не было поблем, сейчас ночью даже приткнуться негде, и каждый утром даже весной старается с автозапуска прогревать мотор совершенно не думая об окружающих.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
serega8867
Дата 16.04.2015 - 11:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина, Дружковка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 372
Пользователь №: 28967
На форуме с: 11.04.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


в общем не работают 3 и 4 цилиндры. попробую снять рампу и проверить форсунки.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
serega8867
Дата 16.04.2015 - 13:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина, Дружковка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 372
Пользователь №: 28967
На форуме с: 11.04.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


не стоит доверять владельцам машин. форсунки попробую почистить. если не поможет, то под замену.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Андрей
Дата 16.04.2015 - 13:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сергей, а местами ВВ провода не пробовал менять? Все таки ДИС... со слабой искрой... unsure.gif
PM
Top
serega8867
Дата 16.04.2015 - 16:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Украина, Дружковка

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 372
Пользователь №: 28967
На форуме с: 11.04.2014



Имеет предупреждений:
(0%) -----


почистил форсунки, запела как часы. всем спасибо)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Waka2005
Дата 16.04.2015 - 18:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






СК с. Левокумское

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 816
Пользователь №: 176
На форуме с: 12.12.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 16.04.2015 - 10:44)
МР7.0 - работает на матмодели ДВС, и перевод на Е0 это совсем не оптимальное решение. Лишить процессор главного и самого ценного источника информации это варварство....

Совершенно согласен Шамиль Загидович! Но... установка "сантехники" на МР7.0 на десятку это ещё большее варварство. И клиенту это как-то пофиг.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы