Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> ДПКВ принцип работы, Помогите разобраться новичку
HRG
Дата 14.03.2010 - 10:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Московская обл.

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 16535
На форуме с: 28.02.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Добрый день!
В диагностике пока новичек, делаю можно сказать первые шаги, раздела для новичков не нашел поэтому спрошу здесь.
Имею мотор тестер.
Как с помощью него определить неисправный ДПКВ?
Как определить наличие опорного напряжение ДПКВ и соответствует ли оно норме?
Как отличить и по каким параметрам определить неисправность в ДПКВ или в ЭБУ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
колдун
Дата 14.03.2010 - 11:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2014г."


Переславль Залесский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2934
Пользователь №: 10871
На форуме с: 11.04.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


есть такая книга издательства "За рулём" краткий справочник "Автомобильные датчики реле и переключатели" я бы её выложил но она 3,5 М не могу. Поищите в и-нете.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алексей Борисович
Дата 14.03.2010 - 12:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Астрахань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 587
Пользователь №: 790
На форуме с: 27.10.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Начать наверно надо с оглашения типа датчика, исправность которого будем учиться определять. Ну или хотя бы марку автомобиля на котором он установлен.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
салмыш
Дата 14.03.2010 - 15:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






россия оренбургская обл.

Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 76
Пользователь №: 14995
На форуме с: 12.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Алексей Борисович читайте внимательней. Вначале смотрим обороты прокрутки,если непоказывают то смотреть глазами соединение или мультиметром сам ДПКВ сопротивление 750ом, а всё остальное только осцилографом опорное напряжение 5в
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 14.03.2010 - 17:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (салмыш @ 14.03.2010 - 16:21)
Алексей Борисович читайте внимательней.

Круто... ohmy.gif
Может самому сначала почитать? diatel.gif tema.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HRG
Дата 14.03.2010 - 17:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Московская обл.

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 16535
На форуме с: 28.02.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (салмыш @ 14.03.2010 - 16:21)
Алексей Борисович читайте внимательней. Вначале смотрим обороты прокрутки,если непоказывают то смотреть глазами соединение или мультиметром сам ДПКВ сопротивление 750ом, а всё остальное только осцилографом опорное напряжение 5в

Т.е правильно ли я Вас понял если проблема в ДПКВ (например обрыв обмотки датчика) осцилограф покажет прямую 5В?
Есть еще вопрос к пользователям мотор тестера как всетаки правильно подключаться к ДПКВ?
По науке вроде все легко один конец на массу другой на "+" сигнал датчика, подскажите как определить сигнальный провод???? Чет не соображу никак blink.gif
Есть автомобиль Форд Фокус, подключался одним щупом мотор тестера к одной клеме датчика вторым щупом к другой, синусоиду видно, я не правильно делаю?????
Всем спасибо smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Геннадий
Дата 14.03.2010 - 18:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Алексеевка.Белгород. обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1385
Пользователь №: 3525
На форуме с: 16.01.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Подключить мотор тестер к датчику и снять сигнал при прокрутке стартером.
Затем подключить заведомо исправней датчик и также снять сигнал, ну и потом сравнить.
Через сканер (если он поддерживает эту функцию) Включить канал зажигания, предварительно подключив к ВВ проводам разрядник-Наблюдать наличие
искры.

Если Вы напишете марку оборудования и какие Блоки и датчики собираетесь диагностировать, то ответов будет, наверное, намного больше и полнее.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HRG
Дата 14.03.2010 - 18:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Московская обл.

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 16535
На форуме с: 28.02.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (колдун @ 14.03.2010 - 12:48)
есть такая книга издательства "За рулём" краткий справочник "Автомобильные датчики реле и переключатели" я бы её выложил но она 3,5 М не могу. Поищите в и-нете.

Нашел, спасибо! smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 14.03.2010 - 18:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (HRG @ 14.03.2010 - 10:54)
... раздела для новичков не нашел ...

Зачем он нужен? Чтобы в ответах опускаться до уровня новичков? Нет уж, батенька, уж лучше Вы напрягитесь. smile.gif
Цитата
Имею мотор тестер.
Как с помощью него определить неисправный ДПКВ?

Снять осциллограмму и сравнить с образцовой (в голове).
Цитата

Как определить наличие опорного напряжение ДПКВ и соответствует ли оно норме?

Смотря о каком автомобиле речь. Привыкайте к тому что одинаковые по функционалу датчики могут быть по-разному устроены, соответственно и ЭБУ их читает по-разному, ну и способ диагностики тоже будет разный. Вам не зря сказали что нужно привести в пример автомобиль, иначе придется на Ваш вопрос зарядить лекцию на 3 страницы, а кому это охота.
В ВАЗах никакого опорного нет, т.к. ДПКВ является не преобразователем сигнала, а генератором.
Цитата
Как отличить и по каким параметрам определить неисправность в ДПКВ или в ЭБУ?

А вот тут уже прямые улики найти сложнее. Проще когда ДПКВ умер совсем, а кратковременные глюки и осциллографом не всегда поймаешь. Подмена на заведомо исправный, и в случае повтора подозревать проводку, и потом сам ЭБУ.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
HRG
Дата 14.03.2010 - 18:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Московская обл.

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 16535
На форуме с: 28.02.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Геннадий @ 14.03.2010 - 19:09)
Подключить мотор тестер к датчику и снять сигнал при прокрутке стартером.
Затем подключить заведомо исправней датчик и также снять сигнал, ну и потом сравнить.
Через сканер (если он поддерживает эту функцию) Включить канал зажигания, предварительно подключив к ВВ проводам разрядник-Наблюдать наличие
искры.

Если Вы напишете марку оборудования и какие Блоки и датчики собираетесь диагностировать, то ответов будет, наверное, намного больше и полнее.

Вот конкретный пример
Автомобиль Форд Фокус 2006г мотор тестер Мотодок 3
Снимаю с исправной машины там все понятно, но хотелось бы на будущее знать как и при каких неисправностях меняется осцилограмма.
Интересует вид осцилограммы
1 обрыв обмотки датчика
2 отсутствие опорного напряжения от ЭБУ или оно в недопустимых пределах (пробовал мерить о.н. на незапущенном двигателе с вкл. зажиганием мультиметром, один щуп мультиметра на датчик другой на массу ничего не увидел blink.gif ) что не так делаю????
На заранее исправный согласитесь не всегда получится поменять, хочу научиться диагностике мотор-тестером с пониманием процессов.
Ну вот писал, писал сам уже запутался stena.gif , если в двух словах, то так:
Алгоритм действий по которому приговаривают ДПКВ, с помощью мотор тестера?
Как определить что это датчик или его проводка, а ЭБУ непричем?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
HRG
Дата 14.03.2010 - 19:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Московская обл.

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 16535
На форуме с: 28.02.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 14.03.2010 - 19:14)
В ВАЗах никакого опорного нет, т.к. ДПКВ является не преобразователем сигнала, а генератором.

Спасибо, открыли мне глаза yasno.gif , на Форде наверное тоже датчик индуктивного типа поэтому я мультиметром ничего там и не намерил unsure.gif
А где можно почитать про другие ДПКВ и на какие машины они устанавливаются, может поможет кто ссылочкой.
Можно ли сразу на глаз определить какого типа ДПКВ?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 14.03.2010 - 20:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не зря ведь Андрей уточнил! Датчик положенния коленвала (ДПКВ) на разных моторах у разных производителей размещается очень по разному, и подключается к контроллеру тоже, когда дифференциальное подключение, когда однопроводное, то датчик Холла, то индуктивный. Поэтому и задавать вопрос надо конкретно по марке авто. Даже ВАЗ и ГАЗ и то пользуются разными конструкциями, а уж по иномаркам вообще винегрет! По размещению тоже нет однообразия, у одних в трамблёре, у других на маховике , на специальном шкиве с демпфером крутльных колебаний. Причём и схемные решения самые разные, от двойной витой пары в экране с дифференциальным входным преобразователем до обычного одножильного в экране -это для индуктивных датчиков (сопротивление обмотки от 40 и до 1000 ом в зависимости от конструкции и размещения). Для новых GMовских двигателей и американских ,и некоторых Ниссановских датчики коленвала и распредвала одинаковые по конструкции , по принципу действия- датчики Холла, по подключению - трёхпроводные: масса, плюс питания, сигнальный выход. Но всё чаще начинают применятся датчики Холла с двухпроводным подключением, сначала в основном для систем АБС, пока из-за более высоких требований к угловой точности в системах впрыска ещё не применяются широко ,но дело идёт к тому. Датчики Холла удобны тем,что амплитуда их сигнала постоянна -независимо от частоты вращения задающего диска, у индуктивных амплитуда сильно зависит от зазора и скорости вращения (следует из физики процесса) Поэтому например на Шеви Ланосе этот важный датчик создаёт проблемы и от него ( в отличии от ВАЗов абсолютно не требующих жёстко выдерживать зазор) на Ланосах слишком малый зазор на двигателях Е2 норм приводил к жутким провалам при резком наборе оборотов,
а на контроллерах Е3 ещё добавилась и процедура обучения этого датчика, точнее говоря не датчика, а канала обработки его сигнала.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
HRG
Дата 15.03.2010 - 19:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший


Московская обл.

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 6
Пользователь №: 16535
На форуме с: 28.02.2010



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 14.03.2010 - 21:25)
Не зря ведь Андрей уточнил! Датчик положенния коленвала (ДПКВ) на разных моторах у разных производителей размещается очень по разному, и подключается к контроллеру тоже, когда дифференциальное подключение, когда однопроводное, то датчик Холла, то индуктивный. Поэтому и задавать вопрос надо конкретно по марке авто. Даже ВАЗ и ГАЗ и то пользуются разными конструкциями, а уж по иномаркам вообще винегрет! По размещению тоже нет однообразия, у одних в трамблёре, у других на маховике , на специальном шкиве с демпфером крутльных колебаний. Причём и схемные решения самые разные, от двойной витой пары в экране с дифференциальным входным преобразователем до обычного одножильного в экране -это для индуктивных датчиков (сопротивление обмотки от 40 и до 1000 ом в зависимости от конструкции и размещения). Для новых GMовских двигателей и американских ,и некоторых Ниссановских датчики коленвала и распредвала одинаковые по конструкции , по принципу действия- датчики Холла, по подключению - трёхпроводные: масса, плюс питания, сигнальный выход. Но всё чаще начинают применятся датчики Холла с двухпроводным подключением, сначала в основном для систем АБС, пока из-за более высоких требований к угловой точности в системах впрыска ещё не применяются широко ,но дело идёт к тому. Датчики Холла удобны тем,что амплитуда их сигнала постоянна -независимо от частоты вращения задающего диска, у индуктивных амплитуда сильно зависит от зазора и скорости вращения (следует из физики процесса) Поэтому например на Шеви Ланосе этот важный датчик создаёт проблемы и от него ( в отличии от ВАЗов абсолютно не требующих жёстко выдерживать зазор) на Ланосах слишком малый зазор на двигателях Е2 норм приводил к жутким провалам при резком наборе оборотов,
а на контроллерах Е3 ещё добавилась и процедура обучения этого датчика, точнее говоря не датчика, а канала обработки его сигнала.

Спасибо!
Где бы мне почитать про принцип действия, очень интересуюсь tema.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 15.03.2010 - 20:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





А у новичков какой-то особенный интернет, провайдер их не пускает к поисковым сайтам?


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
submehanic
Дата 16.03.2010 - 00:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


to HRG: и здесь неплохо пишут
http://www.nppnts.ru/index.php?mod=booknts cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы