Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Сварочный инвертор
Андрей
Дата 22.12.2016 - 12:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вот и результат. Особо не старался, главное восстановить стертое в нужном разрезе.
И первые ощущения - "постоянка" она и есть "постоянка". При зажигании дуги - шипит. Так же я подвариваю угольным электродом. Ток выставлял "от руки", точно не скажу куда переменник стоял, приблизительно в районе 80 А. Что понравилось - накладывает каплю с меньшей энергией/теплом. Это с одной стороны удобно, особенно в случае с вилкой (и т.п.), электрод плавится на самом шипе (толкающем выступе) и не трогает саму вилку. Короче, мелкотню варить в разы проще чем от моего переменного трансформатора.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 22.12.2016 - 12:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


И теперь самый интересующий меня момент - сварка тонкого металла. А качестве свариваемых деталей беру кусок оцинковки (жесть) и валяющийся без дела квадратик 0,8 мм толщиной. На инверторе ставлю самый минимум (ненее 10 А) и туго загорающимся электродом ставлю пару мелких капель на шов немного закрепляя детали. Метал не прогрет, капли просто прилипли сверху... но, прилипли... но капли... unsure.gif С переменника такого не будет, разумеется.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 22.12.2016 - 12:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Далее, немного прибавляя ток (видно по наложенному шву) добился оптимального шва. Результат вполне понравился. Сварочный ток был выставлен в районе 20 А.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
Андрей
Дата 22.12.2016 - 12:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Обратная сторона. Видно то место где ровный шов прогрел металл. Такого я со своей переменки не смогу сделать. Только точками... Потому что переменка она и есть переменка, но в данном случае, чуствуется стабилизация по току на "низах". А именно о просадке на трансформаторе выше я и писал (что просадка не учитывается при намотке самодельных "сварок"). Такую стабильность на "трансе" трудно сделать (особенно в условиях слабой сети)... Так что в этом случае за инвертором большой плюс с моей точки зрения (а мне много нужно варить мелких деталюшек).
Отчасти, похожий результат у меня имеется на другой "сварке" с выпрямителем (с нее кручу стартера/генераторы). С неё же проваривал свой автомобиль. Но, конденсатор на 1500 мкф пришлось отключить (почему-то грелись выводы) и с "шипением" при сварке пришлось расстаться... Но все равно, такой стабилизации "на низах" у нее нет, хоть и "шина" на вторичке медная - ого-го... Так что только в том и преимущесто инвертора - стабильнее держит дугу. Остальное, то же самое... минус меньшая надежность.

Кстати, людям менее "набившим" руки в сварочных делах с инвертором будет проще. В общем - инвертор штука удобная.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PM
Top
coon
Дата 22.12.2016 - 15:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 22.12.2016 - 14:29)
Что примечательно - "масса" должна быть на "минусе"! Это святое! И это знают все!

Кто такое сказал? На электрдах указывается какой полярностью ими варить. Бывают только какой то одной (другой просто не сможешь), бывают любой. Тонкий металл лучше варить обратной полярностью.
http://swarka-rezka.ru/obratnaya-i-pryamay...rnost-svarki-s/ про полярность.
Которым ты работал - далеко не самый лучший инвертор. От трансформатора то же можно добиться многого. Пожалуй только кроме экономичного энергопотребления и тяжело бороться с пульсациями.
Цитата
о просадке на трансформаторе
Андрей, если это то о чём я думаю, то это обязательное условие для нормальной работы сварочного тр-ра. А на торе этой просадки нет. Потому для нормальной работы с ним, обязательное условие - подключение держака через балластник, на котором и будет та самая нужная просадка напряжения. Есть ещё вариант, если интересно черкни.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Андрей
Дата 22.12.2016 - 16:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 22.12.2016 - 16:45)
Кто такое сказал? На электрдах указывается какой полярностью ими варить.

Паш, это шутка юмора такая. Читай внимательнее - там я и о электродах и о полярности далее писал что поменял на "прямую". Просто для простого обывателя "минус" на "массу" это святое! smile.gif И именно это подключение я и обнаружил на инверторе, хотя у нас в розницу идут ростовские электроды прямой полярности. И они у всех в пользовании (в смысле, нашей местности).
Цитата
Тонкий металл лучше варить обратной полярностью.

И так неплохо вышло. Тем более с оцинковкой... Честно сказать, меня этот факт прям тронул... unsure.gif
Цитата
Андрей, если это то о чём я думаю, то это обязательное условие для нормальной работы сварочного тр-ра. А на торе этой просадки нет. Потому для нормальной работы с ним, обязательное условие - подключение держака через балластник, на котором и будет та самая нужная просадка напряжения

Чет ты меня Паш совсем с толку сбил. Можно поподробнее, что ты имеешь ввиду?
Я так понимаю, что в момент когда мы подносим электрод, по вторичке "бьет" пусковой ток (тот пусковой ток который даже на радиодеталях учитывается). И именно это нехорошее пусковое состояние и трудно вылечить в катушке (можно немного смягчить дросселем). И именно этот пусковой ток и "садит" все индуктивную систему трансформатора (который к тому же и не в расчет), особенно когда липнет электрод. Отсюда и моргалово в основном. На пусковых токах. Я пишу именно о моменте розжига, доли секунды.
А что даст баластник? Не спорю, коротыш на вторичку уменьшит, но после розжига электрода баласт уже не друг, а потребитель... unsure.gif
PM
Top
coon
Дата 22.12.2016 - 20:50
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Попытаюсь хоть и не в духе smile314.gif (с дня рождения)...зато словоохотлив smile.gif
Для розжига дуги желательно напряжение около 70 В. Для нормального горения достаточно около 19 вольт. Ш-образный сварочный тр-р и обеспечивает примерно такую просадку. Тор, в силу своих характеристик, такой просадки не даёт. Где то это хорошо, но не в сварке. Вот и получается, чтобы разжечь дугу, надо добавить напряжение (или, если угодно, сварочный ток) но, при сварке он будет большим. Особенно будет заметно на сваривании тонких металлов (т.е. на малых токах).
Выход 1 - подключать через балластное сопротивление. На ХХ 70 вольт, как зажглась дуга - ток повысился, напряжение на балластнике падает...
Вариант 2 (более экономичный) мотать 3 обмотки. Первичная как обычно, вторичная вольт на 20. И третья вольт на 70, но тонким проводом. После 2 и 3-ей - диодные мосты и соединить вместе. Но 3-ю через ограничительный резистор, ограничивающий ток ампер на 10 (закон Ома уверен знаешь). Т.е. 3-я обмотка нужна только для розжига дуги. Для сварки - 2-я.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
denkisan
Дата 22.12.2016 - 21:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Лет 30 назад пришлось пообщаться с ребятами, которые занимались жестянкой. Естественно в частной мастерской с оборудованием тогда было сложно, обратил внимание на их сварочник, полюбопытствовал. Обычный трансформатор на 630 ватт и напряжение 16-18 вольт, мощный диодный мост конденсатор на 10000 мкф на 35 вольт, а на держак подаётся через дроссель, одновременно и легко зажигает дугу за счёт индуктивности дросселя и напряжение в установившемся режиме близко к оптимальному. И дуга ровная спокойная без выбросов и прилипания. А если вместо держака взять угольный электрод, можно электро гравировку делать. Сначала всё собирался повторить, но из-за отсутствия нужды в практическом использовании просто забросил затею. Но именно с дросселем дуга просто очаровала, надписи на металле получаются прочные , главное руку надо правильно набить.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
evgen58
Дата 22.12.2016 - 21:53
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Кузнецк

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4596
Пользователь №: 27362
На форуме с: 28.09.2013



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Так почему на полуавтоматах (трансформаторных) получается так красиво положить шов,все благодаря дросселю. Свой как то приходилось вскрывать,не помню за чем. Так вот трансформатор и дроссель выполнены на одном и том же железе вот по такому принципу.

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 22.12.2016 - 21:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей)
"постоянка" она и есть "постоянка". При зажигании дуги - шипит.
Должна пищать. Ни с чем не сравнимое ощущение сварки постоянным током. Именно постоянным, а не пульсирующим. От генератора постоянного тока. Именно монотонный писк без всякого шипения и треска.
Цитата (denkisan @ 22.12.2016 - 23:41)
конденсатор на 2000 мкф

Сейчас можно найти конденсаторы и на 1 - 2 Ф. Может с ними и дросселем можно добиться постоянки. Для этого, конечно, лучше сварочник 3-ёх фазный, там меньше пульсации.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Андрей
Дата 23.12.2016 - 00:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На моей "постоянке" дроссель выполнен раздельно с ТОРом. Намотан на прямоугольный набор стали и вставлен в ТОР. Выдумка то не моя, я просто повторил конструкцию "умной" эл.сварки выпускаемой когда-то нашим Воронежским авиазаводом. Одновременно с этим один коллега делал раздвижной дроссель к обычной эл.сварке. Я пробовал варить с разным зазором на том дросселе - очень чутко разница и по ощущениям было похоже на "постоянку". После чего попробовал свою конструкцию (авиакопию) с подключенным дроселем и без - разницы никакой. sad.gif А так как все было надежно установлено в корпус, то так и оставил... по сей день...
Не пойму только отчего клеммы на конденсаторе пошли так быстро греться... Но, дело давнее. Что-то уже забылось. Впрочем, по теплу, нужно вскрыть этот аппарат для ревизии (лет 15 как сделал ни разу не вскрывал) ибо есть причина - при "фазе" на одну сторону вилки начинает щипать на уголках током. Такого раньше не было. Представляю сколько там пылищи набилось... Как вскрою, заменю провода на конденсатор на более толстые, окольцую хорошими клеммами и попробую как с ним будет варить на 17-26 вольтах (два нижних положения).
Цитата
Для розжига дуги желательно напряжение около 70 В. Для нормального горения достаточно около 19 вольт.

Паш, я понял что ты хотел сказать. Повышенное напряжение в момент розжига должно скомпенсировать потерю напряжения от пускового тока. Т.е. по сути вольт 30-40 там остается. И на моем ТОРе именно с 40-45 вольт хорошо уверенно загорается электрод. Но, думаю, что просадка есть и на ТОРе при определенных условиях. Первое условие - максимальное снижение сечения первичной обмотки (увеличиваем сопротивление) и второе - увеличиваем индуктивность вторички добавляя витков поверх расчета. Когда-то, мы, с бывшими коллегами обсуждали неоднократно эти вопросы, конечно каждый видел свое и по своему, но мне подумалось что только эти два способа можно реализовать при намотке ТОРа, как говорится, чтобы было дешево и сердито. На "Ш" образное я не мотал ни разу. Считается что на нем в работе потери больше из-за перемагничивания (гистерезис). Практически здесь ничего сказать не могу.

Понравилось мне на "низах" инвертором мелкую работу делать, но как основной инструмент, в мастерскую, приобретать не буду. По мере сил попробую еще оптимизировать то что имею (мож правда нормальный дроссель в "постоянку" встроить... ), но это не скоро и не сразу... полно более первоочередных дел, всего не охватить. smile445.gif
PM
Top
coon
Дата 23.12.2016 - 08:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Андрей @ 23.12.2016 - 02:08)
Первое условие - максимальное снижение сечения первичной обмотки (увеличиваем сопротивление)

И нагрев.
Андрей, найди где нибудь балластник и попробуй с ним поварить.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Андрей
Дата 23.12.2016 - 09:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Чевенгур

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2693
Пользователь №: 22022
На форуме с: 28.11.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 23.12.2016 - 09:42)
И нагрев.

Да, и нагрев обязательно. Просто стараешься (как и во всем) найти золотую середину при намотке. Инвертор-то вон, сразу вентилятором продувается! Я для этого первичку ложу последней (поверх вторички). Это, кроме более быстрого остывания дает еще прибавку в длинне провода (длинна на виток), а значит и увеличении общего сопротивления первички. Так же обязательна намотка "в разбежку" (не виток к витку). В общем, 4-5 электродов "тройки" вподряд и на перекур - держит. Причем, без дополнительных вентиляторов.
Кстати, по этому поводу, когда-то давно, еще в советских телепередачах, проскакивал один умелец с портативной электросваркой. Вся фишка была - применении особого "железа" на трансформаторе и максимальное принудительное охлаждение обмоток вентилятором. По виду та сварка была чуть больше этой "Ресанты 160", но на трансе... А что было в основе сердечника - молчок. Видимо на помятый обод колеса от лунохода было намотано (спер по случаю и хвалился.... smile.gif ). Не все же технологии до простых смертных доходят.
Цитата
Андрей, найди где нибудь балластник и попробуй с ним поварить.
PM
Top
denkisan
Дата 23.12.2016 - 10:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Меня лет 10 назад наш энергетик заинтриговал своим сварочником. Как он сказал его транс намотан на не насыщающемся железе. Видимо выигрыш в весе за счёт того что намагниченность в разы выше без насыщения и за счёт этого число витков в разы меньше. Но после того как он рассказал , попал в больницу и не было возможности посмотреть практически, а потом и он и я уволились и его рассказ об этом чудо сварочнике ,который легко варил четвёркой при весе транса весго несколько килограмм. В интернете поискал, сразу ничего не попалось, а потом просто не до этого было, а сейчас два инвертора и у сына большой Ресантовский и у зятя маленький, поэтому вопрос со сваркой в бытовых целях решён, а из старого тороида неподъёмного веса хочу пускач для грузовиков сделать и продать, поскольку часто спрашивают, а по гарантии китайские пускачи на ремонт притаскивают, всё плюш- обмотки алюмешка, переключатели слабые.
Первый мой пускач на киловаттном трансе и с диодным мостом от ЛАЗа на 120 ампер вроде был компактным и работал надёжно, - мучили его по несколько минут, он только снег плавил под собой, на диодный мост снег кидаешь- шипит и испаряется, а крутит стартер айда пошёл! Субурбан 6,5 литровый дизель запускали на ура!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
coon
Дата 23.12.2016 - 14:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (evgen58 @ 22.12.2016 - 23:53)
вот по такому принципу.

При виде этого рисунка, первая мысль:
Киса, разрешите спросить вас как художник художника... Вы рисовать умеете? laugh.gif
Жень, не в обиду.
Цитата (denkisan)
а из старого тороида неподъёмного веса хочу пускач для грузовиков сделать
Это очень интересно. То же озабочен подобным устройством, только для легковых. Хочу что то типа пуско-зарядного + источник питания с регулируемым ограничением по току (тему по предохранителям добить хотелось, да и в дальнейшем пригодится).
Имеется намотанный тр-р на торе. Вместе с обмотками Ф=240, H=130мм. Вторичку можно и перемотать. Все вопросы по управлению.
Остановился на фазно-импульсном регуляторе по первичке. С проблемами его при работе его на индуктивную нагрузку, немного ознакомился. Но до экспериментов пока дело не дошло.
Шамиль Загидович, может есть какие наработки в данном направлении?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы