Нестабильная прокрутка мотора., Диагностика стартеров ВАЗ

Геннадий 22 вопрос не о каком либо конкретном старте а в общем о определении износа втулок стартера, о допусках размеров. Андрей с удовольствием изучу выложенный вами материал, я прочел почти весь этот раздел форума и остался очень благодарен Вам и другим профи этого форума за то что они так активно делятся своими знаниями, опытом и наработками.

Али, спасибо за теплые слова , но я в свою очередь рад что мои наработки востребованы... хотя всего знать и уметь конечно нельзя.
Теперь про втулки и прочее. Размер посадочного места валика якоря конечно не мешает проверять штангельциркулем. Размеры должны соответствовать..., но, к сожалению, на якоре практически не бывает ровной выработки. Износ идет - МИНИМАЛЬНЫЙ от проточки (галтели) со стороны вала и все БОЛЕЕ УВЕЛИЧИВАЮЩИЙСЯ к носику стартера. Иногда это очень сильно заметно, а иногда чуствуется при разворачивании втулки и "примерки" в нее якоря. В таком случае последний один-два захода, увеличив размер развертки, я не прохожу до конца втулки и делаю посадочное как бы под размер выработки якоря. Это все характерно для передних втулок/посадочных якоря. Задние втулки вырабатываются более-менее ровно. Да, выработка овалом на якорях в этом случае не наблюдается, только конусность. Проверку на выработку якоря как на втулку, так и на вылет бендикса сначала проверяю просто пальцами (типа как проверяют выработку цилиндра по бортику у ВМТ). Если чуствуется - тогда дальше в ход штангельциркуль и т.д.
Втулки хоть и так же вырабатываются неравномерно, на конус, но его, конус, штангелем никто "не вылавливает", а проверяют "покачиванием" валика якоря относительно втулки (без обильного масла и грязи разумеется. Ибо они зачастую скрывают истинные масштабы износа.) Перевести это на десятые нет смысла, потому что в каждом втором случае можно наблюдать следущую картину (зависит от конструкции стартера) - покачивание в передней втулке как бы и незначительное (стартер в сборе!), но разобрав стартер и вставив якорь отдельно в переднюю крышку можно просто удивиться как он болтается, и более В ОДНУ СТОРОНУ. Т.е втулка вырабатывается еще и ЭЛИПСОМ в сторону ОТ ВЕНЦА маховика. Здесь нужно внимательно осмотреть "башмаки" обмоток статора на потертость и заодно (точнее сразу нужно осматривать) поверхность железя якоря на предмет задевания его о башмаки. Вот на фото как раз такой случай. Стартер от УАЗа (КАТЭК, торцевой) именно с выработкой передней втулки в одну сторону и чирканием передней части активного железа якоря о "башмаки" статора. Вот так мы потихонечку подходим к несколько иной картине дела - не промерять детальки по отдельности, а представлять общую картину взаимодействия деталей в работе стартера при его дефектовке. Зачем именно так? Да потому что, особенно отечественные стартера, зачастую имеют прекрасные втулки... четкие посадки по валу якоря..., но весьма ПРОСЛАБЛЕННЫЕ в размерах крышки стартора (передняя и задняя). Это самое пакостное дело... стартер отлично крутится на ХХ и от руки за бендикс, но только в венец, в нагрузку, якорь немного отжимается и чиркает за "башмаки" стартора... (тут хоть супермультиметры накупи, хоть наноклещи с осцилами, а оно хоть плачь, а НЕ РАБОТАЕТ!). Поэтому, для любого спеца по ремонту стартеров (и генераторов) поверхность железа якоря/ротора является первым источником точнейшей информации. (Заметочка - иногда, в таком случае, в малый зазор при отжиме якоря к башмакам набивается и прикатывается плотная грязь. Это тоже свидетельство неправильного положения статора относительно якоря).
Итак, Али, вот и вывод: при таком ремонте стартера главное не устранение износа втулок, а ПРАВИЛЬНОЕ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ ЯКОРЯ.
Здесь я в пример привел работу со стартером прямого включения. Стартера с редуктором в принципе тоже самое, но более тонкие и нежные и от этого со своими "новыми" болячками. Например, взять ту же "пятнашку" со втулкой в блоке которая вырабатывается именно в бок, то здесь уже страдает редуктор в первую очередь, а не якорь... А то что эти стартера потребляют меньше тока сказывается качество применяемых щеток. Это просто прими к сведению - будешь думать на втулки (или плохую массу), а на самом деле установил дрянные ремонтные щетки (сейчас полно этого "добра" по всем магазинам).

Если что упустил, форумчане поправляйте пожалуйста... (чет подустал за эти дни).

И о фото. Зеленой стрелкой указано именно это самое задевание якоря за статор (обязательно нужно править сбитые пазы. Могут прорвать изоляцию и впоследствии закоротить шинку обмотки. Особенно если в лужу заедет).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Привет Андрей! Всегда рад слышать единомышленника. Износ идет по касательной к венцу маховика в сторону, противоположную его вращению, так будет точнее.
И еще, заблуждения насчет воды в стартере. Вода, даже соленая, замыкания не вызовет, потому что токи утечки по изоляции ничто по сравнению с рабочими токами стартера. Другое дело, когда эта вода расквасит картонную изоляцию якоря или статора и от вибрации обмотки коснутся железа. А пока от воды щетки не приржавеют, жалоб не будет. В любой генератор вода попадает из каждой лужи и замыканий это не вызывает, бензонасос способен качать воду, пока в нем все не окислится и не заржавеет, примеров много, по силовому оборудованию. Вода- смерть для слаботочных цепей управления (электронные блоки и даже обычные универсальные реле) всем известны размоченные монтажные блоки на ВАЗ-08....015, когда при высыхании воды на плате самопроизвольно включаются то реле щеток, то сигнал, а то и стартера включались ночью на восьмерках!

Тоже очень рад...!
Да, примерно это я и имел ввиду когда сдвинутое железо статора надсекает картонную изоляцию паза.

Почему тогда, при сопротивлении изоляции в несколько кОм, стартер крутит заметно хуже? Особенно на горячую.
Вроде бы, что такое 30-40 кОм для 12 вольт? Тоже ни как этого не могу понять. Но ведь - факт.

А как и чем поправить сбитые пазы?

Стартер крутит заметно хуже, мы разбираем его, находим мокрый якорь, просушиваем, (иногда даже лаком пропитываем) собираем снова и стартер крутит заметно лучше. Делаем выводы, что вода! Но забываем, что при любой разборке-сборке восстанавливаются контакты силового ввода, контакты между деталями корпуса и минусовыми щетками, как справедливо заметил Андрей. Вот и была где истинная причина (примерно, если исключить касание якоря-статора).

А сбитые пазы правятся в тисках, широкой отверткой или зубилом и молотком аккуратно возвращаем железные пластины на место, затем можно это место залить суперклеем или лаком. Но тогда придется подождать, пока это дело подсохнет иначе ценробежная сила все выбросит наружу.

Насчет вопроса ТС- я как-то боролся с 2112. И реле дополнительное поставил и стартер перебрал, а он поработает и опять просто щелкать начинает. Поменяли втягивающее реле стартера и все стало хорошо. Старое тяговое реле я разобрал (думал на медь уйдет), а там обмотка алюминиевая-вот и объяснение его капризов.

Если алюминиевая обмотка надежно припаяна (а с этим часто проблема) - это работе не мешает. Другое дело, в этих контрафактных тяговых реле встречались внутренние гильзы из алюминия, так они тормозят движение плунжера, пока не протрутся до дыр. Именно эта картина и будет наблюдаться, пустые щелчки. На всех плунжерах тяговых реле налет постороннего металла надо бесцеремонно убирать (можно даже на боковой поверхности наждака, аккуратно), затем шлифануть полоской наждачки, натереть графитом, капнуть ВДшкой, все занимает 3 мин и избавляет от кучи проблем.
Все это было записано в старых инструкциях и благополучно забыто.

Сегодняшний случай "по негодным втулкам". Вот всего лишь одно пятнышко на "башмаке" нижней катушки статора стартера прямого включения. Пятнышко это последствие кривой отливки как по верхней поверхности "башмака" так и по посадочной на статор - результат прижимание ротора именно во время его работы в паре с венцом маховика (на ХХ и от руки в спокойном состоянии - вращение отличное, без задеваний).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

А вот и его отпечаток на якоре. Тормозил, паразит, будто обороты в половину меньше на стартере... Надо бы "ж-ж-ж-ж-ж", а он "жуу-жуу-жуу"

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)