Альтернатива газоанализатору

Занимаюсь диагностикой ВАЗ и ГАЗ на Кубани, хочу заняться чип-тюнингом в том числе и отключением неисправных датчиков кислорода (качество нашего бензина известно всем). Хотелось бы узнать о целесообразности данной процедуры вообще. При проведении данной процедуры требуется регулировка уровня CO, для которой требуется дорогостоящий газоананализатор, так вот хотелось бы спросить а можно ли другим способом отрегулировать данный параметр без использования газоанализатора, например путем засовывания датчика кислорода в выхлопную трубу с включенным подогревателем и подключенным к нему альфометром либо другим способом.
Использую в работе программу SMS-diagnostik, в которой для ВАЗ используется один параметр регулировки СО(коэффициент коррекции RCO), а для ГАЗ два: коэффициент коррекции RCO(коэффициетн) и коэффициент коррекции RCO(смещение). Хотелось бы узнать значение каждого из них и использование в процессе регулировки СО.
Кстати, может ли неправильно отрегулированный уровень СО являться причиной высокого расхода топлива на машинах без ДК

От датчика килорода ползы больше чем вреда, хотя если грамотно отключать, то смысл есть и в первую очередь заказчику, в дальнейшем не думать об этом. Для регулировки СО достойной альтернативы газоанализатору нет, да и в диагностике прибор далеко не последний по информативности, есть смысл изыскать резервы и приобрести этот девайс, хотя бы двухкомпонентный. По коэффициентам для ГАЗ (да и для ВАЗ один) "РСО коэффициент" коэффициент коррекции топливоподачи на хх, если грубо сказать то изменяет угол наклона таблицы толивоподачи, "РСО смещение"- полная поправка величины топливоподачи на все режином поле двигателя, грубо подьем или опускание целиком той самой таблицы угол наклона которой мы уже изменяли выше.А лучше конечно это описано в книжке. на расход регулировка в какой-то степени влияет, на ВАЗах меньше, на ГАЗах больше.

Можно конечно СО приблизительно оценить на нюх, но надолго ли такого нюха хватит? Я помню еще прибор продавался раньше для регулировки по цвету пламени сгорания в цилиндре, но тут опять же опыт нужен, да и точность у этого способа +-5%

Это сообщение отредактировал Алексей Борисович - 10.03.2006 - 14:06

Отрегулировать наверное можно, вопрос в том какая погрешность будет у этого метода. Тем не менее, был очень удивлен, когда ко мне подъехал коллега на десятке своего клиента (М1.5.4, Р-83), и пожаловался что никак не может вытолкнуть состав смеси из обогащения на 3000об/мин. Ну а сам клиент жаловался на то что очень быстро коптятся свечи и по этой причине имеет серьёзные проблемы с утренним запуском. ДМРВ стоит новый, и в кулечке еще две штуки - родной (дохлый) и еще один новый. Машина в полной исправности.
Не буду заострять внимание на поломке, дело было в замене родного ДМРВ 004 (он умер), на ДМРВ 037. Стандартная ловушка. После замены тарировки на соответствующую обогащение ушло. Соль истории в том, что этот парень отловил обогащение на средних оборотах обыкновенным бошевским кислородником всунутом в выхлоп и наблюдая показания на вольтметре.

Если выхлоп негерметичен, содержание СО газоанализатором будет занижаться, особенно на ХХ. Нужен 4-х компонентный с пересчетом СО по содержанию кислорода. И в этом случае

ничего толком не увидиш.

4-х компонентный газоанализатор вычисляет значение лямбда на основании измеренных остальных параметров. СО и СН при небольшом отверстии в глушителе практически изменятся мало. А датчик кислорода, согласен, покажет бедную смесь, причем если газик покажет процентное содержание кислорода и даст информацию для дальнейшей работы, то ДК нет. Еще момент: работа двигателя на повышенных оборотах на ХХ как правило происходит на бедной смеси, при этом СО,СН и О2 понижаются, СО2 растет, это при нормальной лямбде порядка 1,03-1,08, если же производительность форсунок в процессе эксплуатации изменилась в сторону уменьшения, то смесь соответственно будет еще беднее, но как показывает практика при этом СО останется на приблизительно том же уровне(ниже просто некуда), а СО2 будет уменьшаться, О2 расти,соответственно будет расти и лямбда, что скажет о том что в двигателе мало того что должно гореть и надо искать причину почему. В этих обоих случаях бошевский ДК Вам покажет просто бедную смесь

У меня на работе Бошевский газоанализатор в составе МОТ-251 пересчитывает СО на основании показаний содержания кислорода. НА системе впрыска с обратной связью ( лямбда зонд) содержание СО на повышенных оборотах не снижается (без учета катализатора).

Т.е. богатый состав смеси обнаруженный ДК на 3000 об/мин не дает информацию для дальнейшей работы??
Все что ниже Л=0,97 будет признано узкополосным ДК богатым составом, и это уже объективный показатель оправдывающий поиски неисправности. Другое дело, что показания бедного состава на тех же оборотах оставляют место для вариантов (может 1,05, а может 1,12), но согласитесь, что информация о том, что состав смеси находится не ниже чем 14,7 не может быть признана бесполезной. А если AlexProfessor нахватается опыта настолько что сможет ювелирить с составом в пределах Л=0,97-1,03, то ДК откроет доселе невиданные горизонты.
Зачем переводить конкретную диллему стоящую перед юзером:
нет ни фига vs штатный ДК,
в плоскость
ДК vs газоанализатор?
По второй спарке дверь открыта настежь, обсуждать здесь нечего.

Что собоственно и требуется от такого простейшего теста. Некорректная подмена ДМРВ (037 вместо 004), или забогащение состава на некоторых VS-5.1 будет обнаружена без сомнения. И ликвидация этого обогащения обнаружена будет также.

Во всех приведенных мной примерах речь о P-83, а это немаленький парк - это практически все Волги и огромное количество ТАЗов выпущенных до окончательного перехода ВАЗа на евро2.
P.S. На рисунке есть опечатка в тексте: справа следует читать "обеднение смеси".

Присоединённое изображение

Чтобы показания лямбда зонда были правдивыми, он должен стоять в приёмной трубе , а не на выходе выхлопной.

Без оборудования набраться опыта будет сложно. В любой интерпритации вопроса диагностика без газоанализатора - это не серьезно, повышенный СН от зажатых клапанов какой девайс покажет? Поработал бы человек с оборудованием хотя бы пару-тройку лет может опыт и накопился, а с голыми руками... долго идти придется.Единственное, что я пытаюсь объяснить человеку: не надо мучить ни себя, ни заказчика, затраты на оборудование окупаются быстро и не только деньгами, но и авторитетом

окупаемость зависит от менталитета и места

Наконец-то! Наконец переходим от заклинаний к аргументам. В одной теме я как-то спросил: "Какую неисправность двигателя (системы управления) можно обнаружить ТОЛЬКО газоанализатором?" Т.е. никаким другим оборудованием, только газоанализатором. Дискуссия там ушла в другое русло. Так давайте в этой теме приблизим к осознанному выбору. Может безальтернативность газоанализатора станет настолько очевидной, что вопреки традиции покупку оборудования для автосервиса будут начинать не с установки промывки форсунок?

Алексей, а может юзер тебе не верит, может он считает твой совет своекорыстным. Может ты дилер завода производящего газики. (Вдруг победитель викторины - дилер. ). Так убеди его! На чиптюнере вообще заявили, что "здесь работают Мотодоком" (цитата активного участника). Что из этого следует? Что Мотодоку нет альтернативы, или нет альтернативы продажам Мотодока?
В том и вопрос "Какое оборудование человеку нужно?" Юзеры ведь уже с ног сбились в поисках ответа. То что оборудование нужно они уже поняли, им неясно какое. Стоил бы газик 5 тыщ и тема бы эта не возникла. Или возьмем нашего SDL. Газик у него есть, но он им не пользуется, так вооружите его методой!
Итак,

Повышенный CH - никакой, а зажатые клапана - вакуумметр, датчик разрежения, и сигнал ДМРВ тоже. Желательно иметь информацию со всех трех для более достоверного вывода. Встречные вопросы - однозначно ли повышенный CH указывает на зажатые клапана? Что является неисправностью: повышенный CH, или причина его породившая?
P.S. Высказывания-заклинания типа "без газика не работа", "газоанализатор - это главный инструмент диагноста" буду удалять как флуд не имеющий отношения к теме ... при моем полном согласии с ними.

С какого перепугу удаление зонда может сказаться на правдивости его показаний. Мотивировать можешь? Штатное расположение ДК близко к выхлопу необходимо для сокращения времени реакции ЭБУ, т.е. для более эффективного управления составом смеси. Для контроля это не аргумент. Газик отбирает выхлоп на конце и еще 3 километра гонит его до измерительной камеры, и ничего - справляется.

А что за узкополосный О2, определяющий состав смеси?Разницу концентраций кислорода в выхлопе и в окр.воздухе- это да, но не состав, и , соответственно, не лямбду.

Это вообще не понял, что за неприязнь к девайсу, он и есть один из основных

тут все зависит от того, кто и зачем покупает, окупаемость установки гораздо быстрее и заметней чем газика, по крайней мере для хозяина и учёт вести проще: сидит рядом в кафе под зонтиком, видит, за день зашло пять машин, по рублю с каждой, простота расчетов со всеми. А газик как учесть сколько и на сколько нанюхал? У меня нет подобной установки и наверно никогда ее не куплю, если только под пенсию, когда под зонтик потянет...

ну работают, с одной стороны до мотодока еще дорасти надо, а с другой, если чинить ведроверы так это из пушки по воробьям, дольше подключать. Сомнения берут, что частник за свои деньги кинется его покупать, его и в кредит тяжеловато будет поднять, а там кажется сразу надо.

У газика точность выше.Пример: приезжает машина 21099, работает в принципе нормально, СО 0,8, СН 150, цикловое 80, мое мнение - не мешать ей работать, у заказчика мнение свое: шумновато, отрегулируй клапана. Гут, жираф большой ему видней, открываю крышку, замеряю: впуск 0,2 практичски ровно, выпуск 0,37-0,38. Докладываю: "хозяин не мешай ей", не может он успокоится, ему драйв нужен:" зажимай!" ставлю выпуск 0,30, впуск не трогаю, получаю СН 280, цикловое 95.А вакууметр чуть-чуть меньше стал показывать, но еще норму.

Согласен, плюс опыт.

Нет, сами наверно знаете, что есть еще свечи, форсунки и еще целый мотор железа. Но диагностику уже автоматически всегда начинаю со свечей и попутно компрессию.

Конечно причина, ведь не горит, вот и надо искать почему.

Штатный в комлектации ЭСУД, хотя бы бошевский от ВАЗов.

Убежал сигнал в 0,8-0,9 вольт - вот тебе и богатый состав смеси. При требуемом СО на такий оборотах сигнал должен лежать внизу (0,1-0,2 вольта). Все просто, если имеем авто без ката.

Это вообще не понял, что за неприязнь к девайсу, он и есть один из основных

Докажи это. Приведи пример из диагностики который бы показал его незаменимость. Этим и докажешь. Так еще очертим круг неисправностей которые ремонтник без газика не видит.
Вот есть у тебя мультиметр? Конечно есть. А на хрена он тебе нужен? Наверное не потому что положено, а потому что ничем иным ты не можешь проверить напряжение в сети, потому что ничем иным ты не можешь проверить прямое сопротивление диода и т.д. Вот также доступно про газик, чтобы тупой Шрек понял. Ну вот не полезут Шреки в карман за 30 тыс, если их убеждать так: "Газик - это руководящая и направляющая сила нашего общества!", или "У меня есть газик, а у конкурентов его нет. Значит они не имеют права ремонтировать машины (я так хочу), все клиенты ко мне - я засуну вам ..., т.е. вашей машине зонд в одно место, а это - круто".