стартер Jcb, очитска статорной обмотки.

ситуация такая, принесли стартер в мешке, тоесть полностью разобраный 11,131,711 искра китайская но типа оригинал JCB. всё в грязи и графитовой пыли. всё помыл, почистил, необходимое заменил, смазал, собрал, перекрестил - не работает. стал разбираться. обмотка статора на массу пробивает. опять разобрал, помыл её собрал, стало намного лучше, но сомнения гложат, разобрал опять. проверяю обмотку отделлно от стакана (один конец от контрольки 220В на общий вывод, а вторым концом вожу по обмоточному материалу, кстати обмотка пропитана лаком, как вы понимаете, и лак достаточно хорошо сохранился - блестит даже местами. между обмоткой и вторым щупом контрольки местами икрит, а в некоторых местах лампа в пол накала горит и иногда вааще горит ярко.) по хорошему обмотку менять, благо полюсы на болтах, тока она стоит около 7200р. но и это даже не вопрос. с такими повреждениями (дефектами) достаточно мого обмоток идёт.

собственно вопрос, кто и как с такими бедами борется, может есть кикие то методы удаления графитовой пыли из массива обмоточного материала о которых я не знаю? И рассуждая далее, она (пыль эта) могла же в межслойную изоляцию пробраться а это межъвитковое, я правильно рассуждаю? или не париться, не экономить деньги клиента и менять их по возможности?
PS: вариант пропитки лаком пробовал, но это только из любви к искуству и по просьбам ближнеего... результат всёравно считаю сомнительным.

Промывал бензином под давлением воздуха,и сушил ночь на ботареи,утром собрал работает.

Можно попробовать наложить поверх еще слой изоляции,но тогда возможен вариант что якорь будет цеплять за башмаки или вообще не войдет.Если этот вариант не пройдет,тогда срезать старую изоляцию и ложить новую с последующей пропиткой.Думаю киперку еще можно найти.

Промыл бензином, продул хорошо воздухом, покрасил в пару/тройку слоев грунтовкой, высушил... и так до следующего раза, на год точно хватает.

и окунул в банку с краской. Как перестали пызырьки идти повесил сушиться.

яЯтак и делаю, когда пропитываю лаком. Потом в духовку эл. плиты на 150град, до тех пор пока липнуть не перестанет (окло минут 40-1 часа). Киперная лента тоже есть, различной ширины для разнокалиберных обмоток.
Значит я не очень далёк от "истины", хотя надеялся на существование более изысканных методов )))

Если статор 12 вольтовый до продувку сжатым воздухом совмещаю с отстукиванием молотком по корпусу статора. Вылетает еще прилично из потаённых уголков. Затем на замер изоляции - если имеется сопротивление до 4-7 кОм, то ставлю этот статор спокойно на место без прочих операций (разумеется нужно иметь ввиду расположение этого стартера, если в самом низу двигателя - то тогда этот фокус не пойдет). Если же сопротивление изоляции ниже - то тогда уже демонтирую обмотки и продуваю/промываю внутренние стороны катушек. Заодно визуальный осмотр на прошито... Если нет коротышей, как правило такого мероприятия вполне хватает для дальнейшей качественной службы стартера. Только 220 Вольтами на корпус уже не стоит, микропыль от щеток всю не удалить, может подшить чутка... здесь проверяю КЛ на 24 Вольта (хотя не помешало бы чуть побольше по напряжению).
Если обмотка серьезно пропиталась щеточной пылью (как правило одна-две нижних), то после демонтажа/промывки/продувки накладываю поверх заводской киперки свою тонкую ХБ полоску ткани с последующей пропиткой лаком. Затем сборка и со спокойной душой стартер в дело.
Если же 24 Вольтовый стартер - то на корпус обязательно 220В контроль. Если шьет - демонтаж обмоток продувка/промывка и накладывание второго слоя ХБ полосы с пропиткой лаком. У меня были случаи что мультиком на корпус кОмы под предел (типа, еще походят), а снял обмотки - прогарище ого-го! В общем, по 24 Вольтам требования к изоляции - 100% качество.

Привет, Андрей. Это не случай, так и должно быть. В свое время сам пытался (по неопытности) вызвонить прогары полюсных башмаков на массу даже Мегомметром ( напряжение 1000в), все бесполезно. В месте периодического контакта на массу после дуги образуется значительный зазор, и ничем не прозванивается. Тут только подавать питание на вход обмотки (12, или 24в не важно), другой полюс на массу и тяжелым молотком обстукивать со всех сторон, пока искра не брызнет из места прогара. Перед этим, конечно, попытаться просто пошатать полюсные башмаки, может обойдется и без обстукивания. Если катушка статора хоть чуть шатается - обязательно протрется от вибрации и замкнет. А ускоряют сей процесс масло и вода, размягчающие любую изоляцию. В стартере вообще неприменимо слово "пробой", есть разрушение изоляции от масла, воды и перегрева, и только после этого возникает КЗ. Поэтому про "графитовую пыль в обмотках" и "килоомные утечки на массу" лучше вообще не упоминать. Стартер работает и на треть наполненый водой (это видно по следам при разборке), пока у него не приржавеют щетки или не расквасится изоляция, или не пропадет контакт в силовой цепи.
Кроме того, после проверки "протертости" на массу надо еще проверить каждую секцию на проводимость(с пошатываниями выводов), много было банальных изломов внутри катушек. Все это делается подачей питания от того же источника, чем проверяешь стартер после сборки, и сложности не представляет.
Хотел развеять некоторые заблуждения, надеясь на внимательное прочтение.

На счет пробоя высоким напряжением обмотки статора стартера - это не заблуждение, а физический процесс, постоянно возникающий(при каждом пуске, вернее отключении) стартера. Виной всему э.д.с. самоиндукции. Запасенная энергия в статоре при отключении стартера должна куда-то деться. А мощность получается нешуточная. Применив Закон Ома можно оценочно высчитать это э.д.с. самоиндукции в несколько киловольт. Каждый электрик, я думаю, ощущал как "шарахает" обыкновенная 12-ти вольтовая релюшка при размыкании. А там-то мощности ерунда по сравнению со стартером. Соответственно эта вся мощность при относительно большом сопротивлении и соответственно малом токе "превращается" в огроменное напряжение. Потому в электронных устройствах реле всегда зашунтированы диодом и желательно с барьером Шоттки, чтобы коммутирующий это реле транзистор не "вылетел" при первом же выключении этого реле. В автомобилях для стартера не применяют таких защитных средств, наверное, надеясь на хорошую изоляцию и исходя из стоимости мощных диодов Шоттки. Это предположение.
При воздействии высоких напряжений при прохождении порога защиты диэлектрик в месте пробоя постепенно становится проводником. Как говорится, вода камень точит. И через время "кажущиеся потертости" превращаются в угольное образование. Поэтому хочу подытожить - первоначальная причина выхода из строя статорной обмотки является ненадлежащее качество изоляции. Водичка и песочек - это отягчающие обстоятельства при уже не раз "пробитой" высоким напряжением обмотки.

Вот с этим полностью согласен, и даже визуально наблюдал, как 50в лампа накаливания, подключенная параллельно 50в обмотке при разрыве цепи вспыхивает синим цветом. Установка обычного 300ма диода решала проблему навсегда. И не нужны для гашения единичного импульса мощные диоды, тем более Шоттки. Но это все не про автомобили.
На авто при разрыве силового контакта стартера он остается постоянно подключенным на массу через последовательно включенные обмотки тягового реле,( недаром эта удачная схема работает больше 100лет по всему миру) обмотки тяговых реле всегда содержат одинаковое число витков и магнитный поток взаимно уничтожается. Правда, это уже к гашению импульса относится косвенно, и будет не в тему.
В стартере не может возникнуть высоковольтный импульс еще потому, что при всех этих огромных токах почти нет индуктивности, не надо по инерции сравнивать с катушкой зажигания. В наше-то время, подсоедините, наконец осциллограф к нужной точке, и всем домыслам придет конец...

И еще по теме, если в полюсной катушке статора все же есть прогар, времени на капремонт не очень, после откручивания башмака и очистки от грязи можно отрезать две полосы 0,5мм электрокартона чуть шире железа, вставить в окна катушки, чтобы картон был с обоих сторон катушки и прикрутить башмаком, лишнее обрезать. Затем залить картон лаком, вытереть капли и собирать стартер, высохнет в процессе эксплуатации. И гарантию можно дать.
В ремонте стартеров все эти промывки-просушки-продувки процессы полезные. но не заменяют нахождения главной (или нескольких) неисправности.

Закон сохранения энергии никто не отменял. Вы ВИЗУАЛЬНО наблюдали за лампой и то увидели нагрев накала при всей инерционности накала и зрения, а это время наааамного больше максимального пика самого импульса. И это только от маломощного реле. По поводу увидеть все на осциллографе - это правильно, вот только этот осциллограф должен иметь соответствующий киловольтовый диапазон напряжений с высокоомными делителями, иначе входной усилитель просто все сверху срежет и нечего не увидишь. Сомневаюсь что кто-то здесь присутствующий пробовал поэкспериментировать ради "посмотреть", а попробуйте, будет ооочень интересно. И когда индуктивности "почти нет", то это не значит, что ее вообще нет, и количество ее НЕ ВАЖНО. С уровнем ощущений, а не законов физики, спорить, я думаю, нет смысла.

Как трудно взламывать годами устоявшиеся предрассудки... Вот свежеснятая осцилка с силового ввода стартера авто Калина (Осцилл MTPo4, подключение напрямую, все напряжения на скрине). Так что, коллеги, никакого высокого напряжения в обмотках стартера нет и быть не может.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

На сколько я понимаю, если осцил срезает пики, то это видно и даже очень. Не видно сколько, но видно, что что то срезано.
ИМХО: Уголь на обмотках от нагрева при холодных запусках.
И все равно, Андрей и электрик (к сожалению, не знаю имени), остаюсь при своём мнении. С пробитой изоляцией обмоток, крутить так же весело как при исправных, не будет.

Жаль, конечно, что Вы показывая осциллограмму не видите ограничения сверху и снизу на ней . Проведите воображаемые параллельные линии сверху и снизу. Не правда ли странно, что относительно одного какого-то уровня не видно сигнала ни вверх ни вниз? Для начала прочитайте входные характеристики этого осциллографа.
Это фобии лечатся взламыванием предрассудков и никак не объясняют физические процессы. У Вас сформировалась своя точка зрения, никто не против. Но утверждать всем, опираясь только на личные визуальные подтверждения - это невежество.
Вот нашел небольшое видео школьного ликбеза: https://www.youtube.com/watch?v=r8fE65jvWEo. Смотреть вторую половину и внимательно со времени 2.00. Большая величина индуктивности выбрана для наглядности.

Подтверждаю! Хотя бы потому что все обмотки крепко-накрепко зашунтированны на "массу". И от этого факта отмахнутся никак нельзя.

-/-/-/-

Теперь о самих обмотках - берем тестер и меряем их сопротивление - по нолям! Где индуктивность? Сколько с двадцати витков шинки под 10 вольтами на 4 000 об можно снять напряжения? Не вижу я такой "индуктивности" чтобы обратным напряжением (хватило силы тока) прожечь даже грязь вперемешку со щеточной пылью, не говоря о киперной ленте с лаком. Ведь при отключении стартера обмотки сразу шунтируются на "массу" (повторюсь еще раз). Тогда что рисует осцил - правильно он рисует, обратное напряжение что идет в силовые провода при работе щеточного узла на коллекторе в момент переключения обмоток ЯКОРЯ !!! через петушки. И не могут эти всплески идти в катушки статора именно в силу того что в момент переключения и всплеска напряжения обмотки отключены и ЗАШУНТИРОВАНЫ на "массу" (как минимум одна сторона обмотки "сидит" крепко-накрепко прикрученной на "массу" вместе со щеткой).
Ну, а по части наводок с коллектора в обратку, то я когда-то в теме "Мегабайта" про глюки ЭБУ от неисправного стартера выкладывал фотку всплесков стартера на ХХ снятую моим С1-70. Точно не помню, но что-то под 80 вольт без нагрузки было. Так что если и на что и повлияют эти всплески так на автомобильную электронику.... и на осцил

И еще, был у меня наставник как бы, автоэлектрик с большим стажем (уж года три его как нет с нами), 1961 г.р. Михайлин Владимир Ильич (кстати, учился в Волгограде на КИПовца, мож с кем пересекался). Вот его слова: - Андрей, если 4 кОма на обмотках есть после промывки - ставь стартер в работу смело! В принципе, так это и есть для 12 Вольт (не путать с 24 Вольтами). А вот по части сгоревших обмоток даже с пупер-супер изоляцией могу сказать одно - во многих случаях, этого товарисча, что так стартер "упарил", носом бы в эти обмотки как того котенка в г..... чтобы если не заводитЦо искал причину отчего не заводитЦО, а не крутил до дыма.