Не хочу распускать жгут., Дополнительный провод.

Прежде, чем потрошить жгут, надо убедиться, что проблема именно в нём. Т.е. на входе в пучок питание есть, а на выходе нет.
А распускать жгут, чтобы потом по проводу добраться до сгоревшего предохранителя или не контачащего реле блокировки - это варварство и много лишней работы.

Ниссан отличается особой тщательностью в плане дилерской документации, всё разжёвано обычно подробно и с картинками и схемами, надо найти её и тогда рукам голова подскажет где проверять и что смотреть. Наши книжки по ремонту очень часто к раздел электросхем относятся наплевательски, это сильно осложняет поиск неисправности. Легче поискать документацию и к машине подходить с готовыми решениями, а не изучать конструкцию руками, выполняя много не нужной работы, а на возрастных машинах часто и вредной для машины.
В моей подборке по Ниссану из 54 Гб на "P" только Патфайндер, Патрол, Примера.

Да. У меня есть документация на мой авто, правда в электронном виде, но все необходимое распечатал, эл.схемы, расположение жгутов...
Попробую объяснисть что пока сделал...
От форсунок идут парные провода, при входе в жгут моторного отсека они разделяются, т.е. 4 провода управления форсунками уходят в салон, на ЭБУ, с этим все нормально, снял колодку, нашел их... А 4 провода по которым подается +12в уходят в другую сторону, т.е. по моторному отсеку в сторону аккумулятора. Вот их то и не могу найти, где они выходят. Судя по схеме должны придти либо на катушку реле E.C.C.S. , либо на предохранитель этого реле. Ни там ни там их нет!
Такой вопрос - могут ли эти провода где то в жгуте соединиться и далее идти отдельным проводом? Т.е. 4 переходят в 1.
Сумбурно объяснил. Не знаю, понятно ли?
Т.е. дальше этот провод пошел на предохранитель и на аккумулятор. (по схеме)

Это сообщение отредактировал courier - 19.03.2016 - 10:17

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Скорее всего так и есть. В самом жгуте наверняка есть обжимка и 4 провода переходят в один большего сечения. Обычно обжимка недалеко от самих форсунок (смысл тащить 4 провода через весь жгут,а потом одним проводом ввести в блок предов)
Это оно соединение!!

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

И что интересно, по схеме реле и форсунки нарисованы рядом, но ни в этом суть.
В реальности около аккумулятора стоит коробка реле и предохранителей, так вот, +12в с аккума идут на предохранитель, с предохранителя на реле E.C.C.S. и все. Больше в этой цепи проводов я не увидел. Форсунки где то затерялись...
Сейчас пойду дальше искать

В принципе, если кому интересно, могу дать ссылку на форум, где скачал книгу и схемы по Nissan Prairie, но там регистрироваться надо. Или скажите, куда удобнее залить для скачивания. Залью.

Вот, расположение жгута прикрепил.

Это сообщение отредактировал courier - 19.03.2016 - 11:00

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Ну что же, нашел я все таки где неполадка. Вызванивал. Оказался все же жгут, и место не самое удачное. Там где он проходит над радиаторами. В итоге пришлось снять радиатор двигателя и радиатор кондиционера, благо он у меня не работал, дырявый. Визуально сразу вычислил место, оказалось саморезом кронштейна радиатора острием, проткнули жгут...
Провод идущий на питание форсунок отгнил, а попутно еще и провод датчика температуры и еще 3 провода, не уточнил каких рассыпались в руках. Итого 5 проводов требуют ремонта ! Хорошо что полез и нашел, не известно что отказало бы следующее...
Пока все оставил и решил уточнить, как теперь правильно восстановить цепь. Проводки нужно удлинять по любому - скрутка, пайка, может гильзочками обжать... Посоветуйте! )

evgen58 да, действительно, 4 проводка сходятся в кучу и дальше тянутся одним. Спс!

Это сообщение отредактировал courier - 19.03.2016 - 18:06

Теперь наверное и сами уже по настоящему поняли возможные последствия первого вашего ремонта не начните вы искать настоящую причину о чём я вас и предупреждал ! Привёл в цитате свои же слова и перечитайте мой пост снова для полного осознания и видя последствия самореза.Кстати он штатный или нет ? Есть случай когда также в ниссан примьера P12 кузов ,штатный установленный саморез с завода в жгуте сделал нечто подобное вашему.
Соедините провода ,их в любом случае удлинять откусив их до того места ,где нет даже намёка на окисел жилы .Соедините ,обожмите используя гильзы,тщательно заизолируйте место соединения так ,что бы не попадал воздух и влага. В термоусадку например.
Пайку крайне не рекомендую,лучше хорошо выполненная скрутка .

Гилзы конечно рулят,но и скрутка с термоусадкой сойдет,и не забываем про сечение. На телевизоре нет ни одного самореза,это произошло только от кривых рук.
Я это на тойоте карина проходил,у меня тогда габариты потухли,от левого самореза.

Да. Именно поэтому и стал ковырять. Да и товарищ, который предоставил свой гараж сказал то же самое - ИЩИ!

Сложно сказать, саморез с этой машины, это точно. Но с этого ли места - вопрос... Кронштейн на двух саморезах. Один под ключ, другой под отвертку. Неприятности от последнего.

Вобщем всем спасибо, что не остались равнодушными, подсказали, "пинка" дали... )
Честно сказать, если бы не зашел на этот форум, не знаю - решился бы ковырять или нет? Скорее всего ездил бы со времянкой, до следующей неполадки )

Кстати, на счет пайки - где то когда то давно слышал или читал, не помню уже, но ее не рекомендовали в машинах. Лучше скрутки. В чем я и хотел убедиться.

evgen58, на счет сечения - это само собой. Понимаю, что провод должен быть не тоньше. Завтра пойду термоусадку подходящего диаметра искать....

Это сообщение отредактировал courier - 19.03.2016 - 23:36

Ни разу не попадалось проблем с пайкой. Зато со скрутками насмотрелся. Вроде и скрутки не плохие и в сухих местах. Возможно от климата зависит (влажность, соли).
Всё собираюсь и ни как не приобрету инструмент для обжимки. А самым надёжным считаю, контактную (или ультразвуковую) сварку.

Всего однажды востанавливал проводку с помощью сварки на авто . Обычным угольным электродом от батарейки и аккумулятора этого же авто. Тойота старая креста была 80-десятых годов ещё с бордовым салоном,человек восстанавливал её для себя.Кузовщики меняя лонжероны и подкрылки безжалостно поотрезали жгуты дабы им не мешались ! Так как проводка была уже совсем старая зачищать жилы было бесполезно,всё равно они были чёрные как уголь.Более тонкого сечения провода все были под замену.
Вот на этой авто не сделал не одной скрутки ,даже сирену сигнализации и те провода приварил.Затем в термоусадку. Авто местное и отъездила лет пять каждый день пока он её не продал и по проводке проблем не было .
Всегда считал и буду считать ,что именно такой способ соединения является самый изумительный.Потому как не образуется гальваническая пара ,а медь +медь однородный металл.Сваривать научился ещё когда на перемотке электродвигателей работал.

Не бывает плохих способов соединения, бывают плохо или не правильно сделанные. Любое оголённое место проводника находящегося под напряжением +. Рано или поздно от влаги в воздухе начинает киснуть , просто любое соединение надо качественно защитить. Даже термоусадка не под нужный размер не качественно усаженная или не до конца , может оставить щель для доступа воды, поэтому лучше в ответственных местах либо герметиком подмазать перед усадкой феном, чтобы быть уверенным в герметичности, или качественной изолентой дополнительно закрыть в два слоя с перекрытием. Пайка вполне приемлема, но только с канифолью, без активных флюсов, они могут быть "миной замедленного действия". И в месте пайки соединение не должно шевелиться, только в стационарном жгуте без изгибов и вибраций. В месте пайки наиболее вероятны переломы жил, (с опрессовкой аналогично) поскольку они жётко фиксируются и не имеют возможности смещения ,как это может быть при скрутке.
Молодец, что докопался до сути! Самое правильное решение! Саморезы это одна из самых частых причин проблем с проводкой. Особенно от дополнительно устанавливаемых деталей и аксессуаров, многие установщики относятся к этому без должного внимания.
Тема вызвала интерес у коллег, и топикстартер молодец. Всё по делу и грамотно, и результат приятный.

denkisan, спасибо за теплые слова! )

Вчера был выходной, по хозяйству занимался.
Сегодня занялся машиной.... Слишком много всего было снято, чтобы долезть до проводки. В итоге пришлось чинить 7 проводов в жгуте. Паять не стал, решил сделать скрутки, довольно плотные, заизолировал термоусадкой, ну и на всякий случай, изолентой сверху прошелся.
Вобщем с проводкой закончил. Результат положительный - машина завелась! )) Завтра до конца буду собирать.

Спасибо всем за участие и за советы. Очень признателен !

оффтопик:
и пайка и сварка требуют хорошо зачищенных от окислов проводов, а пайка - еще и тщательной промывки после - от активного флюса, который неминуемо придется применять на такой старой машине.

со скруткой в данном случае геморроя меньше, особенно для несиловых цепей, но и надежность ее будет хуже - просто потому что хорошо зачистить старые провода крайне сложно, особенно если была протёрта изоляция, и они 100% уже черные.

обжимка тут видится оптимумом, потому как при обжимке давлением просто разрушает плёнку окислов. при этом я однозначно против изолированных муфт, как и изолированных клемм. надо изолировать? берите термоусадку. все изолированные контакты не защищают от влаги и их просто нельзя применять в машинах, где этой влаги всегда и везде полно.