Правила форума правила

Задающим вопрос: Здесь вы можете рассчитывать на помощь подводящую вас к самостоятельному решению проблемы, но за готовыми решениями к специалистам по месту жительства.
В заголовке темы указываете название модели автомобиля и год выпуска, в подзаголовке - суть проблемы. Прежде чем открывать тему прочитайте "Правила форума".
Коллегам: Не стоит выдавать готовые решения, даже если они вам известны, тем более если это попытка угадать.

Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Провода ВВ. Прошу совета и пояснения у специалисто
akobelkov
Дата 19.09.2016 - 13:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Екатеринбург

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 21
Пользователь №: 34680
На форуме с: 10.08.2016



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Приветствую!

Причины темы, предположительно пропуски зажигания, дергается при разгоне.

Начал с проверки сопротивления проводов.

Просветите пожалуйста почему ВВ-провода идут с разными интервалами сопротивления.
Авто Subaru OutBack BP9(B13) 2004 г.в.

Из сервисной инструкции :

Resistance value (2.5 L model):
#1 cord: 7.1 — 12.1 kΩ
#2 cord: 12.1 — 19.9 kΩ
#3 cord: 7.7 — 13.0 kΩ
#4 cord: 12.3 — 20.2 kΩ

Каждый провод пронумерован и имеет соответствующий интервал сопротивлений.

У меня сейчас стоит один провод с номером 4 и три провода с номером 2.

Получается что два провода с номером 2 стоят вместо положенных проводов с номерами 1 и 3.

Сопротивление у провода с номером 2, стоящего на месте провода с номером 3 равно 13.0, это верхняя граница, а для провода с номером 3.
Сопротивление у провода с номером 2, стоящего на месте провода с номером 1 равно 15.7, это значение выходит за границы провода с номером 1.


Вопрос
- заменить провода с номером два, которые занимают чужие места, на штатные с номерами 1 и 3?
- заменить только провод с номером два, который стоит вместо провода с номером 1, т.к. его сопротивление 15,7 не вписывается в интервал провода с номером 1 7.1-12.1?
- ничего не менять и копать дальше?

На пробой провода не проверял еще. Пока вопрос только по сопротивлениям.

Надеюсь понятно написал )

Заранее спасибо.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дроздов
Дата 19.09.2016 - 14:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Абакан

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 29
Пользователь №: 34625
На форуме с: 31.07.2016



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Здравствуйте. С разными интервалами как Вы пишете они идут потому что у них длина разная ну а пробоя у них нет поэтому копайте дальше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akobelkov
Дата 19.09.2016 - 14:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Екатеринбург

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 21
Пользователь №: 34680
На форуме с: 10.08.2016



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Дроздов @ 19.09.2016 - 15:06)
Здравствуйте. С разными интервалами как Вы пишете они идут потому что у них длина разная ну а пробоя у них нет поэтому копайте дальше.

как у них сопротивление распределено вдоль провода я полагал что оно напаяно где-то на конце?

как вы определили что они не пробиты, я по ним еще не водил проводником, чтобы проверить на пробой?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
posoh
Дата 19.09.2016 - 14:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Когалым (ХМАО)

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 692
Пользователь №: 4
На форуме с: 6.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


В проводе нет впаяного сопротивления, он сам как сопротивление. чем длинее тем сопротивление больше. то что намерили в принципе не выходит за рамки.
Копайте дальше.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Василич
Дата 19.09.2016 - 14:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Зима,Иркутской обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1521
Пользователь №: 3904
На форуме с: 15.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не пропуски зажигания,а пропуски воспламенения,и только так.А причин пропусков воспламенения несколько:пропуски искрообразования,занижена компрессия в каких-то цилиндрах,сбой в работе инжекторов.Видя пропуски воспламенения блок управления двигателем отключит, в этом цилиндре с пропусками,инжектор,что приведёт ещё к большим сбоям в равномерности работы,а значит и к дёрганьям.Автомобиль 2004 г в вполне может на диагностике показать причины пропусков воспламенения.С познаниями,что на ВВ проводе впаяно сопртивление,лучше Вам обратится к специалистам по месту жительства.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 19.09.2016 - 15:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если ещё не доехали до специалиста, загляните под рулевую колонку (между колонкой и педалью тормоза, в районе самого толстого жгута), есть ли там две пары разъёмов: зелёных и чёрных (на некоторых моделях бывают белые вместо чёрных) ?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akobelkov
Дата 19.09.2016 - 19:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Екатеринбург

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 21
Пользователь №: 34680
На форуме с: 10.08.2016



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Василич @ 19.09.2016 - 15:59)
Не пропуски зажигания,а пропуски воспламенения,и только так.А причин пропусков воспламенения несколько:пропуски искрообразования,занижена компрессия в каких-то цилиндрах,сбой в работе инжекторов.Видя пропуски воспламенения блок управления двигателем отключит, в этом цилиндре с пропусками,инжектор,что приведёт ещё к большим сбоям в равномерности работы,а значит и к дёрганьям.Автомобиль 2004 г в вполне может на диагностике показать причины пропусков воспламенения.С познаниями,что на ВВ проводе впаяно сопртивление,лучше Вам обратится к специалистам по месту жительства.

:-) сами знаете хороших специалистов по месту жительства надо поискать ) то что можно сделать своими руками, хочу сделать сам, т.к. знаю и вижу как относятся в сервисах к ремонту авто, не во всех конечно....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akobelkov
Дата 19.09.2016 - 20:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Екатеринбург

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 21
Пользователь №: 34680
На форуме с: 10.08.2016



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 19.09.2016 - 16:31)
Если ещё не доехали до специалиста, загляните под рулевую колонку (между колонкой и педалью тормоза, в районе самого толстого жгута), есть ли там две пары разъёмов: зелёных и чёрных (на некоторых моделях бывают белые вместо чёрных) ?

Если Вы про самотестирование, то в сервисе подключали launch ошибок нет. Машина не чихает, двигатель не троит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
decoder
Дата 19.09.2016 - 22:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Барнаул

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 151
Пользователь №: 31853
На форуме с: 29.05.2015



Имеет предупреждений:
(0%) -----


посмотри внутри наконечники которые одеваются на свечи в районе соприкосновения с изолятором свечей и если там есть линии пробоя (тонкие такие линии кривые и как правило белёсые) то провода в помойку bye.gif ....а лучше ВВ провода замени на новые и не е--и мосг ...те что счас в продаже больше 3х лет не ходють а те что у тебя сто пудова древнеебипетские laugh.gif дёргание при разгоне одна из причин этой оперы а на месте хоть загозуйся........хочу добавить что резиновые наконечники на свечные мунштуки есть в продаже -старые просто отдираешь и напяливаешь новые но только при условии что провода имеют нормальное внутреннее сопротивление! но если уж совсем всё пофиг то удаляешь эти пробитые резинки и катайся на здоровье-многие годами после этой ампутации гоняют 2017.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 19.09.2016 - 22:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если провода оригинальные японские, то обычно с возрастом сопротивление проводов возрастает. Но как показывает опыт чаще причина в насвечниках, у корейцев это обычно основная причина дерганья и неровной работы мотора при разгоне. Появляется проводящая дорожка, по которой ижё пробой и стекание заряда на корпус свечи. По Субару у меня статистики нет, но принцип действия и законы физики справедливы для всех. ВВ провода обычно в качестве проводника используют стекловолоконную основу с оболочкой резистивного слоя, это исключает растяжение провода и имеет хорошую гибкость. Довольно часто нарушение контакта между жилой -сердечником провода и концевыми заделками в наконечниках происходит из за механических нагрузок при снимании-одевании наконечников на свечи и выводы модуля. Искрение в местах разрыва выжигает резистивный слой на зазоре. Если щупом мультиметра при прозвонке касаться металла наконечника на обоих концах провода не прозванивается, то пробуем щупом законтачить с сердечником провода, если провод в этом случае звонится, то можно перезаделать наконечники, учитывая их высокую стоимость. Но старение резины и силиконовой изоляции все равно приведёт к необходимости замены. Не плохо помогает обработка Нанопротеком насвечников.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
akobelkov
Дата 20.09.2016 - 06:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Екатеринбург

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 21
Пользователь №: 34680
На форуме с: 10.08.2016



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (decoder @ 19.09.2016 - 23:00)
а лучше ВВ провода замени на новые и не е--и мосг ...те что счас в продаже больше 3х лет не ходють а те что у тебя сто пудова древнеебипетские laugh.gif

если б они стоили три копейки, то заменил бы не думая, а они более 1 т.р. каждый, четыре провода выходит под 5 т.р. не знаю насчет древнеебибетских, обычные оригинальные провода. Ваш подход иллюстрирует подход большинства сервисов - не найдя причины, просто менять, я хочу понять в чем дело, а не менять не установив причину, в надежде что поможет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
coon
Дата 20.09.2016 - 07:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2015г."


Белоярский ХМАО

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 4742
Пользователь №: 15055
На форуме с: 19.09.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Чтобы гарантированно найти причину, нужен сканер, а в данном случае обязательно и мотортестер. Хотя и эти приборы без соображающей головы не помогут. Иначе только гадать и менять.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
akobelkov
Дата 20.09.2016 - 07:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Екатеринбург

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 21
Пользователь №: 34680
На форуме с: 10.08.2016



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (denkisan @ 19.09.2016 - 23:28)
Если провода оригинальные японские, то обычно с возрастом сопротивление проводов возрастает. Но как показывает опыт чаще причина в насвечниках, у корейцев это обычно основная причина дерганья и неровной работы мотора при разгоне. Появляется проводящая дорожка, по которой ижё пробой и стекание заряда на корпус свечи. По Субару у меня статистики нет, но принцип действия и законы физики справедливы для всех. ВВ провода обычно в качестве проводника используют стекловолоконную основу с оболочкой резистивного слоя, это исключает растяжение провода и имеет хорошую гибкость. Довольно часто нарушение контакта между жилой -сердечником провода и концевыми заделками в наконечниках происходит из за механических нагрузок при снимании-одевании наконечников на свечи и выводы модуля. Искрение в местах разрыва выжигает резистивный слой на зазоре. Если щупом мультиметра при прозвонке касаться металла наконечника на обоих концах провода не прозванивается, то пробуем щупом законтачить с сердечником провода, если провод в этом случае звонится, то можно перезаделать наконечники, учитывая их высокую стоимость. Но старение резины и силиконовой изоляции все равно приведёт к необходимости замены. Не плохо помогает обработка Нанопротеком насвечников.

Провода оригинальные, один провод менял в 2014 г. в сервисе, но опять же не знаю новый поставили или б.у. остальные стоят с момента покупки мной авто. Я владею авто уже 6 лет. Где эти наконечники продаются, как я понял вы про металлические говорите? Вот тут товарищ резиновые меняет - https://www.drive2.ru/l/5905816/
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
submehanic
Дата 20.09.2016 - 08:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2013г."


город-герой Севастополь

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 7505
Пользователь №: 14218
На форуме с: 14.05.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (coon @ 20.09.2016 - 07:25)
Иначе только гадать и менять.
Судя по всему, так и будет продолжаться. Информации никакой.
Оказывается, в сервисе машина была, но об этом молчим. Уперлись в провода, а почему не в свечи ? ... может потому, что их трудно достать на этом моторе. А может это корбка дергается на ходу, ведь х.з. что стоИт: АКПП или ручка. А может там бензина в баке минимум. Но человек рассуждает о сервисном подходе и дороговизне проводов, меняя их по одному раз в шесть лет и катаясь ни фига не на запорожце.
Цитата
Ваш подход иллюстрирует подход большинства сервисов - не найдя причины, просто менять, я хочу понять в чем дело, а не менять не установив причину, в надежде что поможет.
Так найдите сами, находясь рядом со своей машиной, а не высказывайте претензии людям, которые ее в глаза не видели и по котрой информации Вы дали ноль, пытаясь что-то колхозить, экономя свои средства, но судя по всему, ничего в этом не понимая. Живете Вы тоже не в глуши, чтоб не найти нормального специалиста.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
akobelkov
Дата 20.09.2016 - 17:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Екатеринбург

Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 21
Пользователь №: 34680
На форуме с: 10.08.2016



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (submehanic @ 20.09.2016 - 09:34)
Судя по всему, так и будет продолжаться. Информации никакой.
Оказывается, в сервисе машина была, но об этом молчим. Уперлись в провода, а почему не в свечи ? ... может потому, что их трудно достать на этом моторе. А может это корбка дергается на ходу, ведь х.з. что стоИт: АКПП или ручка. А может там бензина в баке минимум. Но человек рассуждает о сервисном подходе и дороговизне проводов, меняя их по одному раз в шесть лет и катаясь ни фига не на запорожце. Так найдите сами, находясь рядом со своей машиной, а не высказывайте претензии людям, которые ее в глаза не видели и по котрой информации Вы дали ноль, пытаясь что-то колхозить, экономя свои средства, но судя по всему, ничего в этом не понимая. Живете Вы тоже не в глуши, чтоб не найти нормального специалиста.

Специалисты в сервисе в котором я был не внушили мне доверия, проверял я там еще и ходовую. По тому как мне ее проверили я не захотел, доверять им остальное )

Свечи выкручивал, трещин на изоляторах не увидел, Желтый ободок ближе к гайке есть на всех свечах. Ближе к выходным куплю новые свечи, но не платину а обычные с такими же характеристиками, проверю как будет с ними.

Вы вопрос задавали про разъемы под пул. колонкой, какую мысль хотели выразить?

Продолжаться будет конечно, если нет четкого и понятного алгоритма действий как можно проверить свечи провода и катушку зажигания своими руками, в переносном смысле конечно (не ища пробой руками).

Сегодня провода проверил на пробой (те участки где смог подлезть) вот по этой методике - https://www.youtube.com/watch?v=qbis4bclsI8

Там где свечной наконечник провод упрятан в гофру, см. фото.

Коробка МКПП, бензина много.
В инструкции регламент замены проводов не описан, следовательно делаю вывод что меняются по показаниям, а не для профилактики, когда вздумается. В общем я сторонник аргументов в виде фактов.

Притензии никому не высказываю, просто не принимаю неаргументированный подход.
Рассуждать имею право и за результат имею право спросить, т.к. трачу свои деньги.

Если есть дельные понятные и выполнимые советы, то прошу.
Если нужны фото, скажите какие, буду менять свечи сделаю.



Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы