Датчик давления в цилиндре, Из подручных средств :)

Второй ставил просто в качестве прокладки. Эксперимент до конца не окончен, счас лежит датчик собраный, жду авто какое-нибудь для опытов. На моей БМВ не очень удобно подлазить к свечным колодцам...

Думаю о конструкции датчика давления в циллиндре.
Прежде всего, зачем он нужен? На мой взляд - для оценки компрессии (при условии калибровки по эталонному датчику или компрессометру), проверки состояния/регулировки клапано, проверки положения ремня ГРМ, сравнительной оценки циллиндров.
Идея с датчиком давления масла показалась интересной - при желании можно найти датчик давления 11.3829 от БелАЗ, рассчитаный на диапазон 0-20 кг/см.кв., что вполне достаточно для проверки компрессии, значения которой находятся в пределах 7-13 кг/см.кв.
Останавливает конструкция датчика - переменный резистор (нихромовая намотка с ползунком), что чревато, как уже говорилось выше, искажениями сигнала. То есть, будет непонято, бахрома на осциллограме - результат влияния неплотно прилегающих клапанов или это "лягушонка в коробчёнке скачет", в смысле - ползунок по виткам.
С интересом прочитал об экпериментах с датчиками разряжения. Там другая проблема - указнный диапазон давлений для них слишком высок.
Так вот, если мне не изменяет память, средство понижения давления для сжимаемых сред давно известно - редуктор. То есть, в теории, если мы поставим в трубку, подключаемую к циллиндру, жиклёр правильного диаметра, мы сможем можем мерять компрессию всё тем же датчиком разряжения. Из минусов - жиклёр может вносить определённую задержку (осциллограмма может быть сдвинута по времени по сравнению с реальным процессом).
Есть ли у кого соображения по данному решению?

Это сообщение отредактировал Aleksey - 17.05.2006 - 12:27

Была идея использовать принцип струйного насоса для измерения разряжения от давления в цилиндре. Но по прикидкам сопло должно быть довольно таки малого диаметра что усложняет его изготовление в гаражных условиях. К тому же один из ценных процессов в цилиндре это создаваемое там РАЗРЯЖЕНИЕ. По его изменению можно определить очень многое. А создаваемое давление в ВМТ, на мой взгляд особой ценности не имеет. Сопло от вакуума работать не будет, и масляный датчик разряжение врят ли покажет. 85 $ приемлемая цена при выборе разбирать или не разбирать двигатель.
И измерять надо при работающем двигателе без подачи искры в замеряемый цилиндр. И создаваемое давление цилиндра в ВМТ будет меньше и полезной информации больше. Второй канал осциллографа использовать для меток положения коленвала по подаче искры для всех цилиндров (к примеру первичная обмотка катушки зажигания).

Это сообщение отредактировал andreika - 17.05.2006 - 20:30

В этом то и прелесть пъезоэлектрического датчика - он меряет как давление, так и разряжение! А сопло малого диаметра - карбюраторный жиклёр, например, топливный системы холостого хода (нужно будет глянуть в талмудах, у какого отверстие поменьше) .
К сожалению, пока только теория - в ближайший месяц никак не получится пошаманить с датчиком разряжения Завал

Пробовал я делать отводку. Просто обычный тройничек цеплял. Все равно пъезодатчик шкалит... Тоже хотелось универсальный чтоб был, но пока увы.

Пьезоэлектрический датчик не измеряет разряжение/давление, а реагирует на него.
Хотелось бы узнать конструкцию струйного насоса (сопла) которая бы могла трансформировать как давление в разряжение так и обратно в динамике (оперативно).
Пока что более реален (из предложенного) датчик давления масла у которого есть запас обратного хода реостата для реагирования на разряжение. Среднее давление в цилиндре при работающем двигателе и исправной механике (без подачи искры в цилиндр) составляет около 6 (шести) бар. При открытии дроссельной заслонки давление резко возрастает до максимального (не измерял). После перегазовки может уменьшаться (в пике) до 2 бар. Разряжение, примерно соответствует создаваемому в впускном коллекторе.

Вот осциллограмки подтверждающие это. причем обратите внимание что перепуск происходит не при 360 град поворота кленвала, то есть есть сбиты метки ГРМ.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

а это после перегазовки (сброс оборотов). Уровень выпуска соответствует примерно атмомферному, все что ниже этой линии вакуум.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Газовый редуктор - гораздо более сложное устройство, чем просто жиклёр в трубке.
Жиклёр-же будет не только вносить временнУю задержку, но и демпфировать колебания давления, таким образом будет возможность увидеть только относительную компрессию, а не абсолютную, потому что показания такого измерителя будет сильно зависимы от времени набора давления в цилиндре, читай - от оборотов коленвала в стартерном режиме, а при разных условиях и у разных моторов эти обороты будут ощутимо отличаться.

На вскидку - самые мелкие жиклёры от системы ХХ Солексов, начинаются примерно от 0,38мм, ещё мельче - от дозатора ЗАЗовского отопителя, 0,28-0,3мм.

А есть-ли такие и доступны-ли они?

Edinolichnik

Согласен

Тоже верно Он работает как интегратор. Осталось выяснить, вносятся ли при этом искажения, критичные для нашей задачи...

andreika
Какой датчик использовался при измерении?

Для измерения использовался датчик давления из дополнительного комплекта Autoscope Постоловского. На сколько мне известно, корпус датчика самодельный, но в нем используется сенсор фирмы Motorola MPX (цифры не знаю) рассчитанный на измерение давления от – 1 до 6 бар. Так же в корпусе датчика стоит 5 в стабилизатор. Давление в барах рассчитывается программой Autoscope по формуле (x/5-0.04)/0.12858-1 (идет в спецификации Motorola MPX на этот датчик) от напряжения на выходе датчика. Это один и относительно дешевых датчиков. В заводском корпусе цена резко возрастает, а так себестоимость получается 85 $. Второй датчик давления ADZ-SML-30 не столь популярный из за высокой стоимости 180 евро, хотя диапазон давления у него больше. Элемент датчика Motorola имеет небольшие размеры и выглядит примерно так:

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Изобретать то что уже выпускается и вполне доступно немного бессмысленно. Особенность датчика для измерения давления в цилиндре в том что он должен мерить и вакуум. Для этого с одной стороны (назовем её) мембраны создается герметичная полость с вакуумом. При атмосферном давлении датчик будет показывать 1 бар, по этому в конце формулы мы вычитаем единицу. Диапазона: 7 бар = -1_0_+6 бар вполне достаточно для определения многих неисправностей. Максимальное допустимое давление 28 бар. Таких датчиков у Motorola в списке не много и обозначаются как MPX5700. С буквами после цифр несколько сложнее разобраться так как они определяют вид измеряемого давления (нам важно наличие вакуума) и конструкцию корпуса. Предложений о продаже этих датчиков в инете много и предположительная стоимость около 20 баксов. Описание принципа работы можно посмотреть на этом сайте Зависимость выходного напряжения от давления с формулой пересчета на картинке. За точность данных не ручаюсь, так как не смотрел обозначение на моем датчике, и все данные взяты из Интернета.

Это сообщение отредактировал andreika - 21.05.2006 - 16:27

Присоединённое изображение

Спасибо с информацию, практически уговорил Посмотрел подробную информацию о типах и обозначениях здесь http://radioshop.com.ua/data/freescale.php
Насчёт достаточности 6 Мбар - зависит от движка, на свежем японце компрессия может достигать 15 кг/см2 (порядка 14,7 Мбар). MPX5700 действительно держит давление до 28кг/см2, но рабочий диапазон его - 0-7 кг/см2 и, судя по характеристикам, всё, что выше 7 будет обрезано...

Возникла идея насчёт "растягивания" диапазона датчика: отгородить полость датчика от входа дополнительной упругой диафрагмой. Какие будут мысли?

Для оценки, думаю, подойдёт, для измерения абсолютных значений - вряд ли.
Мембрана внесёт дополнительную нелинейность в зависимость выходного напряжения датчика от давления...