Датчик давления в цилиндре, Из подручных средств :)

Да, возможно. Но, нелинейность будет независимая от условий измерения (в отличие от применения демпфера-жиклёра), а поэтому её можно будет учитывать при измерении. Можно оттарировать датчик и составить таблицу зависимости для точных замеров (или ввести её программно).

Согласен, надо пробовать

Ребята, ничего не надо растягивать. Тут имеется одно заблуждение. Компрессия в цилиндре у бензинового двигателя, действительно достигает 14 – 15 бар. Но при условии что будет свободный доступ воздуха в цилиндр, то есть открыта дроссельная заслонка. При работающем двигателе на холостых оборотах дроссельная заслонка закрыта. В впускном коллекторе создается вакуум с помощью которого сдерживается набор оборотов двигателя за счет ограничения подачи воздуха (и топлива) в цилиндры. Соответственно если в цилиндр попало меньше воздуха, то и компрессия в ВМТ цилиндра будет меньше (сжиматься то чему?). У исправного двигателя на холостых оборотах величина компрессии в цилиндре как раз и составляет около 6 бар, хотя при замере компрессиометром было 14 – 15 бар. И это нормально. Вы скажите: «а как же мы замеряем компрессию компрессиометром при закрытой дроссельной заслонке и заметной разницы в показаниях не видим». Все правильно, ведь замеряем мы на стартерных оборотах (около 200 об/мин), а холостые обороты находятся в пределах 800 об/мин. Дроссельная заслонка ведь не полностью герметична (не говоря о регуляторе Х Хода) и на стартерных оборотах достаточный вакуум создаться просто не может. А вот у неисправного двигателя величина компрессии на Х Ходу обычно превышает 6 бар. Те кто работал с вакуумметром знают что происходит с двигателем при низком вакууме в впускном коллекторе на холостых оборотах. Есть интересный сайт с красиво оформленными пояснениями процесса образования давления/вакуума у исправного и неисправного двигателя.

Конечно! После максимума давления в ВМТ поршень идет вниз при по-прежнему закрытых клапанах, отсюда разрежение. Все верно.

Ага, именно так компрессометр и показывает.

Гы, а кто это с закрытым дросселем компрессию замеряеть?

А помоему компрессия и давления, это разные величины, т.е. компрессия это максимальное давление которое можут удержать цилиндр, недаром в компресометр с первого раза не накачивается 12 бар. А вот давление как раз не больше 7. Это легко проверить если вставить компрессометр без нипеля, и прокрутить движок, стрелка будет пульсировать от 0 до 7 где то. в доказательство , посмотрите широко известные ролики с сайта мотодока.

С закрытым дросселем замеряю. читал разные статьи и рекомендации, и вывел для себя полную бесполезность замера с открытым дросселем. Если это нетак с удовольствием послушаю.

Разные величины - это степень сжатия и компрессия. Компрессия - это максимальная величина давления, которое создаётся в цилиндре в конце такта сжатия, и зависимая от степени сжатия, характеристик сжимаемого тела, наполнения (к вопросу об открытом/закрытом дросселе при замере), утечек через неплотности ЦПГ и клапанов.

Что значит "удержать"? Удержать за какое-то время, пока через зазоры не утечёт, или удержать без разрушения деталей? Поясни, плиз.

Это объясняется тем, что полость компрессометра при замере "прибавляется" к объёму камеры сгорания, как-бы увеличивая её - в результате при первом обороте/сжатии и получается меньшее показание. Но благодаря наличию обратного клапана, давление в компрессометре "накапливается" и его объём при последующих тактах уменьшает своё влияние на объём камеры сгорания и показания приближаются к реальному давлению в камере. Ещё следует учитывать некоторую инертность/задержку прохода сжимаемого газа через клапан компресометра, что так-же занижает начальные показания из-за замедления наполнения объёма прибора.
Так-же при замере компрессии необходимо учитывать влияние клапана компрессометра на показания - если клапан открывается, скажем, при давлении 2атм (например, примерно при таком давлении открывается клапан, сделанный из золотника для камеры), то показания будут 10 при реальном значении 12. Это один из фактов, из-за которого рекомендуется обращать бОльшее внимание на разброс значений по цилиндрам, нежели на абсолютное значение.

Эээ, нет. Во-первых, как уже отмечено выше, при таком эксперименте объём полости компрессометра прибавляется к камере сгорания (и никак не компенсируется) и показания только из-за этого будут сильно занижены. Во-вторых, своё влияние оказывает инертность сжимаемой среды и механики компрессометра. Такие замеры будут очень сильно различаться в зависимости от конструктива компрессометра и других условий (литраж двигателя, объём камеры сгорания, степень сжатия) и не могут быть приняты.

Кое-что про неверность замера при закрытом дросселе уже упомянуто мною и andreika, хотелось-бы узнать твои аргументы про бесполезность.

,,С закрытым дросселем замеряю. читал разные статьи и рекомендации, и вывел для себя полную бесполезность замера с открытым дросселем. Если это нетак с удовольствием послушаю. "
И так и етак мерял. На закрь!том надо крутить побольше, чтоб добил те же значения. А время достижение максимума дает информацию о состояние цилиндра. Ето особенно дизелями касаеть. Если там на первой 16, на второй 20 и на третий оборот 24 добил, хорошо, но если об максимальное пришлось крутить гораздо больше, ето никак не обявиш за норма.
На закрь!том мерю, когда руки не хватает на открь!тие /одной компресомер, другой стартер, а третюю не годиться..... /

Когда-то , очень давно , меня учили ,что степень сжатия это отношение полного обьёма
цилиндра к обьёму камеры сгорания . Компрессия это вообще-то просто давление которое создаётся в цилиндре в конце такта сжатия и она не линейно зависит от многих факторов , помимо износа это обороты , состав смеси , степень открытия ДЗ . Поэтому чтобы как-то
упорядочить разброс показаний величину компрессии рекомендовано проводить при полностью открытой ДЗ и стартерной прокрутке .
Другое дело осциллограмма . Тут , на мой взгляд , на первое место выходит не абсолютное
значение , а именно различные нюансы , по которым , вероятно , при наличии опыта можно будет судить о состоянии цилиндро-поршневой группы и ГРМ .
Это так , соображения ума . А по конструкции датчика давления в цилиндре одним из основных требований к чувствительному элементу помимо чувствительности должна быть механичекая прочность до 15-16 атм . , что-бы во время пуска случайно подскочившие обороты не создали давление выше критического .

Это объясняется тем, что полость компрессометра при замере "прибавляется" к объёму камеры сгорания, как-бы увеличивая её - в результате при первом обороте/сжатии и получается меньшее показание.

Подтверждаю. У меня обратный клапан долго стравливает, если его нажать. Ну я и не стравливаю до нуля, а стравливаю до 10 и меряю дальше. Так вот тогда с первого качка компрессия достигает своей максимальной величины.

2 edinolichnik:
прочитал твой пост ,со всем согласен, НО откуда тогда у quantex берутся графики до 8 бар? видимо всетаки как то нетак это все работает, далее отрывок из письма Постоловского:
"Да в том то и дело ,что при работающем двигателе на ХХ давление не превышает
4-5 атм.

Все это подробно описано на форуме."

а у меня мысли были такие- компрессия это макс-е давление создаваемое цилиндром, но это незначит что оно за 1 раз должно создаться в цилиндре, компрессометру помогает нипель(удержать), а цилиндру удержать ничего непомогает, каждый раз он начинает заново. может быть я и неправ.

Ты, наверное, имеешь в виду ЭТОТ график, на котором показано давление при подсосе воздуха в коллекторе? В таком случае всё верно, немного перефразируя слова Андрейки: есть подсос - давление больше, нету - давление меньше (сжиматься-то нечему почти). И про давление на ХХ верно - если двиг исправен и нету подсоса, а есть подсос - давление будет больше.

Эээ... Несколько противоречивые мысли. Сначала ты предполагаешь, что максимальное даление может за 1 раз и не создаться, а далее утверждаешь, что в следующий раз поршень начинает свою работу по сжатию с "нуля" (что так и есть).
Действительно, каждый раз давление в цилиндре начинает нарастать с "нуля" и максимум этого давления зависит от состояния поршневой с ГРМ, рассчётной степени сжатия, и наполнения цилиндра, которое зависит от герметичности впуска и состояния дросселя.

Таким образом, при замере компрессии на абсолютно здоровом двигателе при закрытом дросселе значение компрессии будет заниженное и можно сделать неверные выводы об износе двигателя... Поэтому компрессия замеряется только с открытом на 100% дросселем, и только так позволит достоверно оценить состояние ЦПГ и клапанов.

все, разобрался, был неправ, спасибо за содействие.

есть достаточно много предложений готовых датчиков, стоимость от 20 уе до 130. Мне показался не плохо подходит вот этот
Работает как в минус так и в плюс, возможно придется доделывать усилитель.
Похожий, но с максимальным выходным напряжением 4.5в, стоит 120 уе.

Помогите разобраться: - На сайте http://www.quantex.ru/portal/methodics/gas.aspx есть обучающие ролики, в частности по газораспределению. Так вот там на примере нормы точка А (см. мою картинку) соответствует 360 град. поворота к-вала, а впускной клапан соответственно открывается раньше.
Но у меня есть информация с другого сайта, что точка А (момент перегиба вниз)- и есть начало открытия впускного клапана, а конец перегиба (внизу) - момент закрытия выпускного клапана.Тогда отметка 360 град. должна проходить правее точки А.
(см. продолжение в следующем посте).

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)