Ниссан-Патрол с двигателем Rd28t, нужна информация

Уважаемые коллеги! Нужна информация по турбодизелю Ниссан-Патрол RD28T 94г.в.
В первую очередь интересует максимальное давление в системе смазки - в букваре только нижние контрольные значения
Во-вторых, если возможно - параметры (длинна, жёсткость и т.п.) пружин (2шт) регулятора давления (редукционного клапана) маслонасоса.
Так-же неплохо было-бы узнать параметры (длинна, жёсткость и т.п.) клапанных пружин и их количество (в книжке нарисована 1 пружина на клапан, а в онлайн-каталогах - 2).

Проблема, собственно, в том, что на вышеуказанном авто при повышенных оборотах (3-4тыс) зависают клапана и несколько (от 1-го до 3-х) цилиндров перестают работать.
Выявлено, что это происходит из-за чрезмерного выхода гидрокомпенсаторов.
Реальное давление в системе смазки при повышении оборотов достигает 7-8атм. Причём, клапана начинают зависать при достижении давления уже в 6 атм, не зависимо от температуры двигателя (естественно, на прогретом это происходит при бОльших оборотах).
Поэтому и надо узнать - происходит это явление от чрезмерного давления масла, либо из-за просевших клапанных пружин (или вообще неродных - ранее с машиной вообще жуть что колхозили, допускаю и такой вариант, но до них пока не добрался).

До этого двигатель был только-что откапитален с расточкой, заменена ГБЦ в сборе (но пружины, со слов клиента, поставили старые ) по причине трещины, заменен маслонасос в сборе (клиенту сказали, что насос даёт малое давление на ХХ - 1-2атм ?!?! ).
Поддон снял, ревизовал редукционный клапан - нареканий нету, подложенных шайб - тоже. Пружины клапана не отличаются от пружин из старого насоса.
До клапанных пружин пока не разбирал, решил сперва найти информацию по максимуму давления масла - что-то мне сдаётся, что 8 очков даже для дизеля перебор.

Заранее благодарен за помощь.

Зы. Хотелось-бы получить пищу для дальнейших раздумий до сего вечера

А посмотри в головке - там возможно стоит ещё один клапан редукционный - на линии компенсаторов. На 2 атм примерно. Делал эти моторы, но вот уже не помню точно, как там было...

И я так думаю. Во всяком случае надо бь!ть.
О зависание клапанов можно есть ещо одну причину. Если меняли направляющие клапанов и плохо райберили /нет предписанной люфт/. У меня такое получилос, когда на свой бь!вший Воксхол, перешол с роднь!е 7мм, на жигулевские 8мм клапана и не бь!л нужной инструмент. А если не меняли направляющие, можно ремонтной размер клапана поставили. Проверь люфт, хотя рукой, задержек не надо ощущать. Можно импровизированной притир /наждачкой/, дать ещо немножко люфт.
О большое давление насоса, если фильтр не лопнул, не беда, переживеть

Мысль интересная, надо проверить, благо есть старая снятая голова, на которой можно это посмотреть, не разбирая ради этого двигатель (как-то не хочется
Но по он-лайн каталогам ничего похожего не видно (хотя, конечно, разрешение картинок не очень)

Если-бы клапана зависали в направляющих, то они зависали-бы независимо от давления масла, но была-бы зависимость от температуры двигателя, чего не наблюдается.
Предположение, что клапана зависают при большИх оборотах из-за того, что по инерции открываются больше, считаю несостоятельным, иначе поршня доставали-бы до них - был-бы стук, да и наверное уже-бы повредились.

Примечательно, что мне ответили на авто.ру -

Это сейчас, пока тепло. А что будет зимой в морозы?

Это сообщение отредактировал Edinolichnik - 9.06.2006 - 15:47

Точно. Клапан и его стебло повь!шають температуру / и размер/ гораздо бь!стрее, чем температура двигателя и затрудненое движение приведеть к незакрь!вание. Если на скорост подгониш, получиться и остальное.
О давление. На етих движков должно бь!ть и маслянь! радиатор кажеться. Если он отключен, или забит, то и давление повь!шаеться. Проверь на всякий случай.
Вспомнил ещо. На такой же модели, или похожий Ниссан- 6 цилиндровой, после кап. ремонта в сервисе, не прошол и несколько сотен километров и порвал ремень и все остальное.... Прокладка головки сделана симетричная и есть возможность повернуть передний конец назад, что заглушаеть масляннь! канал и в головки нет масло. Больше не надо обяснать, да?

Там не маслорадиатор, а теплообменник прямо на блоке. Но даже если он и перекрыт/забит, то рециркуляционный клапан всё равно не должен давать столь чрезмерно повышаться давлению - для того и стоит.

Сейчас на авто.ру ответили, что в ГБЦ этого двига однозначно никаких дополнительных клапанов нету. Что-же, сейчас пойду и займусь оттачиванием мастерства по снятию/установке поддона и подгонкой пружин клапана на нужное давление Других альтернатив не вижу

Это понятно, но масла-то в головку идёт больше, чем нужно! Перевёрнутой прокладкой такого не добиться...

Это сообщение отредактировал Edinolichnik - 9.06.2006 - 17:11

Разобрался я с двиглом

Горе-мотористы, что движок перебирали, все клапанные пружины накидали так, как бог на душу положил. А они сильно разные и по длинне и по жёсткости: впускные мягкие и покороче, а выпускные длиннее и жёстче. На выпускных клапанах ещё и вращатели стоят (упорный подшипник, проще говоря) - дополнительная масса к весу клапана, соответственно и момент инерции больше, чем на впускных (к тому-же на впускных пружина больше поджимается). Вот и висли в 1, 3 и 6 цилиндрах выпускные клапана со слабыми впускными пружинами при раскрутке движка, а гидрики в этот момент "распирало" от давления масла.

Пришлось доходить до всего аналитически - в букваре даже нет упоминания про то, что пружины разные (не говоря уже про их параметры), и куда какие ставятся

Попутно ещё по мелочам огрехи обнаружил - почти не затянутые болты шкива к/вала и шестерни распредвала, незатянутые натяжители вспомогательных агрегатов - это вообще не в счёт

Да, чуть не забыл - никаких "своих" регуляторов давления масла в ГБЦ нету.

Ети вращатели должни вращаться только в одну сторону, как бендикс стартера, что приводить /если они рабочие/, к зеркальной блеск дорожки уплотнения и удлинение жизнь клапана. К сожаление, только раз нашел рабочие ротокап на старой машине. Никак не понял, почему думаеш, что они являються дополнительная маса к весу клапана- они ведь сидять вниз к головку и не передвигаються вместе с клапана. Или горе -механики и ето спутали? О пружинах. В хорошие букварь! длина и жесткост хорошо прописань!. Ещо бь!вают и пружин с переменной шаг и от значение какой конец вниз и какой вверх, зато закон механика, все на свое месте поставить после разборки.
А что с давление масло получилось, поменял?

Stoian, на этом двигателе тарелки-вращатели стоят сверху пружин - такова конструкция (на приведённых мною выше ссылках на каталоги это видно). И вращаются свободно в любую сторону.
Кстати, многие "продвинутые юзеры" почему-то считают, что обычные клапана тоже должны вращаться. Видимо, это они наших книг начитались.

Да, впускные пружины с переменным шагом и ориентацией, и тоже стояли беспорядочно.

По давлению: собрал редукционный клапан с одной пружиной, внутреннюю ставить не стал. Давление на прогрестом стало при 3тыс ~4атм, при 4,5тыс - около 5,5атм. Но это не сильно помогло, и клапана всё равно подвисали - потому в ГРМ и полез.

Но вот теперь, после выяснения и устранения истинной причины неполадки, думаю, что стоит поставить внутреннюю пружину обратно. Наверное, японцы не просто так, ради рацпредложения, сделали повышенное давление масла - это ведь и улучшение масляного клина в парах, и лучшее охлаждение/смазка поршней - а это ресурс.
Правда, есть подозрение, что пружины старые и уже подсевшие, и с "родным" давлением снова могут начать подвисать - придётся ставить новые, либо подкладывать шайбы, либо подбирать другие пружины. Хотя, с другой стороны, до всего этого на двух цилиндрах пружины стояли правильно-таки (цилиндр с двумя жёсткими выпускными не в счёт, и они не висли на оборотах
Что-же, как говориться, там видно будет

Видно для вас. К сожалению для иностранцев етот сайт не открь!ваеться. Не видел до сих пор верхние вращатели, но от японцев все можно ожидать.

Вполне согласен

Я бь! замерил длина етих пружин на вес примерно 20-30кг и сверяя длину остальнь!х на тот же вес, подложение шайб, попь!тался добить тот же размер. Вполне возможно что они потеряли упругость в разной степени. Помню на Субару 11F когда 25 лет назад делал кап ремонт. после сборки, оказалос, что сцепление не рабочее. Пластинчать!е пружинь! не вращали притискательнь! диск назад, потеряли всякую еластичность. Разобрал, закалил и пошло, но другого вь!хода тогда не бь!ло. А с клапаннь!х прижин етого не пройдеть. Да и они сейчас не очень дефицит, думаю.

Попробуй через прокси-сервер 84.47.176.176:3128 (или какой другой русский) зайти. Список прокси и чеккер, там в списке и Российские прокси есть.

Возможно. Но где-бы найти их параметры, всё-таки сравнивать непонятно что с неизвестно чем - не совсем правильно... Ладно, после выходных продолжу и напишу результаты. Надеюсь, что снова добираться до клапанных пружин не придётся.

Закалить диафрагменную пружину сцепления - это круто Респект

Сработало только раз. На второй попь!тке отрезали. Со списком прокси не все понял, как надо сделать, но не беда. Мало ещо те сайть!, которь!е не пускают.

Сравнивать длина/под нагрузку рабочие пружин с очевидно усталь!е и добавлять им подложки. Ето все таки ориентир, когда нет инфо.

Не совсем. Тогда ещо диафрагменнь!х пружин на сцепление не ползовали. Ети три пластинчать!е пружин, о чем речь, вращали прижимной диск, когда педали убирал действие прижимнь!х /спиральнь!е. От усталости, они ето не делали и феродовой крутило, не давая передачи переключаться. Тогда наудачи ето получилось. Чуте может бь!ть, но когда на старую мою машину-Воксхол, болть! головки устали /цоловой размер/ и пришлос менять, понадобилос спец стали искать, да и технологию закалки /термообработки. Благо, что печь с регулятором нашлос ,где тогда работал и все получилось. Когда человеку желание есть, способ всегда найдеться.

Сначала открываешь с главной страницы вкладку "PROXY lists", далее находишь в открывшемся списке Российские (расположены по алфавиту, искать примерно на 10-16 листах). Далее копируешь их адреса и вставляешь в окно, открывающееся с главной страницы по вкладке "Proxy List checker", выставляешь все галочки. Можно проверить (вставить) одновременно до 20-ти адресов. Далее из появившегося внизу списка проверки выбираешь рабочие сервера с хорошей скоростью, и чтобы они не были "transparent proxies", т.е. не были "прозрачны" для твоего IP и не передавали его на конечный сервер, а подменяли его "своим" Российским IP (т.е. были анонимными прокси).
К сожалению, обычно прокси долго не работают, их список постоянно изменяется и приходится искать/выбирать по-новой.

Т.к. механизм ГРМ уже собран (а ради сравнения пружин разбирать как-то не хочется), то будем посмотреть как оно будет работать, когда верну давление масла в норму, и из этого уже будут зависить дальнейшие действия.

А какого года была машина? 25 лет назад диафрагменные пружины уже давно применялись (например, на том-же ВАЗ-классике, с самого начала 70-х).
Честно говоря, про устройство этого сцепления, и что за пужины, я не совсем понял

Это точно. Как гласит Восточная мудрость - "Одни ищут причины, а другие - возможности".

Спасибо, вроде пошло. Класснь! сайт.
О год Субару, если 80г бь!ла б/у, значить сделана не позже 70г., а можно и 60ой. Не помню уже. Но сцепление точно не бь!ло диафрагмой. Кстати, японцев поздна стали лидерь! на етом рь!нке. Почитай ,,Колеса" на А.Хейли. Там етот процес хорошо описан. Их первь!е машинь! он оприличаеть, как сделань! на кружке ,,Умель!е руки". Конечно ету Субару не из тех
начальнь!х, но очень далеко от днешних. Все равно, на свое време хорошей машине бь!ла.

Инет глючил. На мой провайдер не нравиться, когда прокси подключил. Новь! старт инета не пошол, пока прокси не убрал