Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

Страницы: (2) 1 [2]  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Засада с тахометром
hash
Дата 3.05.2006 - 00:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





В догонку еще одна - сигнал на одной из трех ветвей обмотки.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
BorisS
Дата 3.05.2006 - 00:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 117
Пользователь №: 349
На форуме с: 4.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (hash @ 3.05.2006 - 00:59)
Все четыре осцилки древние, архив 3-4 летней давности, сняты на стандартной звуковухе, такой как у Карела.




Но Карел то видит прямую... и не видит... помех.
Предпоследняя картинка и есть нормальная работа генератора с подключенной батареей.(кроме всплеска в конце)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 3.05.2006 - 01:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
Но Карел то видит прямую... и не видит... помех.

Почему же я все вижу если дело в звуковухе? Кстати, уверенность в бесполезности звуковухи в диагностике генератора не пошатнулась? wink.gif


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
BorisS
Дата 3.05.2006 - 01:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 117
Пользователь №: 349
На форуме с: 4.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Пошатнулась.А реальную величину напряжения пробоя искрового промежутка,напряжения горения?

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 3.05.2006 - 20:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
А реальную величину напряжения пробоя искрового промежутка,

Во-первых! Реальную величину пробоя не определяет ни один прибор использующий емкостной принцип измерения вторичного напряжения. Здесь весь вопрос сводится к калиброванию датчика используемого для конкретной системы, поэтому в промышленных мотортестерах для каждой системы предназначен свой датчик. Но позволю себе спросить - так ли уж нужно знать напряжение в кВ, гораздо важнее сравнительная оценка. Тем не менее, отвечая прямо на вопрос скажу - звуковуха с постоянкой позволяет измерять величину выброса, которую преобразует в сигнал емкостной датчик. Но соотносить её к киловольтам - вопрос калибрования, т.к. измерение косвенное.
Второе - для гарантированного отлова пробойных выбросов требуется дискретизация не меньше 500кГц, что недоступно звуковухе, впрочем это недоступно также и постолографу и киевскому usb-осциллографу (см. их техн. характеристики). Поэтому на указанных приборах разряды с зафиксированными выбросами будут чередоваться с разрядами у которых пики отутствуют, или имеют различную амплитуду. Если я неправ, то пусть юзающие указанные девайсы меня поправят.
Т.е. совершеннейшая неправда (это не тебе Борис упрек, но и ты в плену домыслов), что на звуковухе не ловятся пробойные выбросы вообще - правда в том что она их ловит НЕРЕГУЛЯРНО. Причем процент отлова зависит от диагностируемой системы зажигания. На системах с механическим распределением в/в разрядов процент пойманных выбросов очень высок, на DIS меньше. Причем у последних есть тоже различия в зависмости от характеристик катушек (коммутаторов). В среднем процент отловленных выбросов за съемку около 50%, что не очень-то мешает при наличии програмной обработки, да и визуально тоже. Это по моим наблюдениям. Кстати, уверенность в том что звуковуха должна все же за съемку отловить пробои позволяет усомниться в правильности работы того цилиндра, где все пробои низкие - чаще всего в этом цилиндре оказывается заниженная компрессия.
НО! У систем зажигания есть замечательное свойство, которое является спасительным. Приведенная выше картина свойственна работе на холостом ходу и при исправной системе зажигания (двигателе). При наличии неисправности(например - обрыв провода, неправильная работа свечи, или обедненная из-за подсоса смесь), или при перегазовках, растет не только амплитуда пробойного всплеска, но и его длительность, что приводит к его ГАРАНТИРОВАННОМУ захвату.
Вся эта особенность приборов с небольшой дискретизацией влияет только на отображение одного-единственного, и, прямо скажу, не самого важного параметра в диагностике - величине пробоя. Все остальные праметры: напряжение (уклон линии) горения, длительность горения, остаточные колебания - фиксируются без каких-либо ущербов для диагноста. С учетом той дешевизны и удобства которые дает програмный осциллограф - небольшая жертва.
Железный осцилл, даже не очень дорогой, дикретизацию выше 500кГц дает запросто. Но вот вопрос - сможет ли диагност рассмотреть дефект пристально, если этот осциллограф не является запоминающим?
Лучше конечно быть и богатым, и здоровым, т.е. иметь и высокую дискретизацию, и удобство програмного осцилла. Спору нет, но это счастье "калибруется" в тысячах зелёных рублей.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
BorisS
Дата 3.05.2006 - 23:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Крым

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 117
Пользователь №: 349
На форуме с: 4.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


hash
Я все понял ,полет нормальный.Еще раз извиняюсь если,с моей стороны
было и есть какое либо для тебя напряжение.Но по величине пробоя(так получается в жизни) я отлавливаю 50 процентов неисправностей заезжающих ко мне. Для классики норма 6-10квт.Меньше или больше -причина для размышлений и поисков.
Про тысячу зелени согласен,дорого...но можно найти и дешево Б\У.
В свое время так и нашел,правда пол года ремонтировал по вечерам,составил в WorkBench поблочную принципиалку,сделал в ней иммитацию работы-все совпало,работаю. Правда болванка накрылась на которой все сохранял,осталась только часть на бумаге.А до этого был обычный тестер и компактный осциллограф и тоже неплохо получалось.Но блин,насколько все быстрее сейчас,хотя многого и не хватает( к вопросу о зелени).
В общем мое мнение такое-Оборудование должно показывать то,что есть на
самом деле.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 4.05.2006 - 00:55
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
Но по величине пробоя(так получается в жизни) я отлавливаю 50 процентов неисправностей заезжающих ко мне.

Цитата
Для классики норма 6-10квт. Меньше или больше -причина для размышлений и поисков.

Согласись, что это немного разные вещи - "отлавливаешь" и "получаешь повод для размышлений и поисков". Если этот параметр настолько информативен, то почему он оставляет место для дальнейших поисков? smile.gif Да и как разделить то что охватывается одним взглядом - весь разряд. Там многое взаимосвязано, тот же пробой увязан с длительностью искры. Не может быть увеличенного пробоя, при не сократившейся длительности, закон сохранения энергии не позволит.
А я так и не понял из контекста о каком девайсе ты говоришь. Поначалу казалось что о железном осцилле, а теперь выясняется что чего-то другое. Т.е. что-то держим в уме, и сравниваем со звуковухой. Так я не играю. smile.gif
Цитата
В общем мое мнение такое-Оборудование должно показывать то,что есть на
самом деле.

Ну да, и любой ценой. От соотношения цена-качество еще никто не уходил. Впрочем, философствовать я не намерен, а предметного диалога не получилось.

P.S. Да, а вот и пробойчик, который "не ловится".

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ПростоДед
Дата 12.10.2011 - 17:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 954
Пользователь №: 20792
На форуме с: 16.06.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Генератор после ремонта, работает нормально. Но что означают всплески на осциллограмме?
Или это просто помехи. Осциллограмма с 61 снималась. Генератор на стенде крутил.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
feuodor
Дата 12.10.2011 - 19:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Петербуржск

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 544
Пользователь №: 14916
На форуме с: 31.08.2009



Имеет предупреждений:
(0%) -----


это работа рр в момент вкл-откл
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ПростоДед
Дата 12.10.2011 - 19:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ростовская обл

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 954
Пользователь №: 20792
На форуме с: 16.06.2011



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо за разъяснение!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Дата 12.10.2011 - 23:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Одесса

Профиль
Группа:
Сообщений:
Пользователь №:
На форуме с: --



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (karel @ 30.04.2006 - 15:39)
... Что интересно проблема не постоянна, но почти всегда с влюченным вентиляторм радиатора, и ее практически нет если включить габариты. Даже при подключении к плюсовой клемме тахометра 2-х ватного пробника все приходит в норму!...

Проверить, я думаю, следует питание по плюсовому проводу, сравнив его в комбинациях при включении вентилятора и габаритов, на тахометре и катушке зажигания.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) 1 [2]  Ответ в темуСоздание новой темы