Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (3) [1] 2 3  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> опорное напряжение ДК на японцах
audiserg
Дата 4.05.2006 - 21:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 780
Пользователь №: 343
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Подскажите должно ли присутствовать опорное напряжение на лямбду цирконевую на японских авто, сколько несмотрел в реале и в базах, везде тишина, а проверка выполняется на 1500-2000 оборотах, получается на хх лямбда вообще неработает???
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тэфко
Дата 4.05.2006 - 22:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 664
Пользователь №: 21
На форуме с: 26.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Опорное часто отсутствует. О2 работает всегда, и на ХХ. Просто тест принято делать на повышенных, частота выше должна быть
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
audiserg
Дата 9.05.2006 - 22:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 780
Пользователь №: 343
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


опорное отсутствует, поставили ДК и все гуд стало
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 11.05.2006 - 06:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А если без опорного, то диапазон сигнала тот же остаётся?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
audiserg
Дата 12.05.2006 - 07:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 780
Пользователь №: 343
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


да диапозон тотже
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 13.05.2006 - 22:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если выходной сигнал тот же, то зачем нужно опорное напряжение?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тэфко
Дата 14.05.2006 - 00:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 664
Пользователь №: 21
На форуме с: 26.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На многих системах опорное присутствует, что является признаком исправности проводки и каскада О2. А зачем- хз smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 14.05.2006 - 17:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


По моему, ето когда комп видит плохая рекция /или липса сигнала/ зонда, вь!ключаеть его и включаеть опорное, т.е средная величина положенного сигнала. Вместе с етом и чек надо включить.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ндв
Дата 15.05.2006 - 10:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 231
Пользователь №: 873
На форуме с: 28.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Потому что:
сигнал ДК (при замкнутой петле обратной связи) представляет собой быстро изменяющееся напряжение, колеблющееся между 50 и 900 милливольт. Изменение напряжения вызвано тем, что система управления постоянно изменяет состав смеси вблизи точки стехиометрии, сам ДК не способен генерировать какое-либо переменное напряжение. Выходное напряжение зависит от концентрации кислорода в отработавших газах в сопоставлении с опорными данными о содержании кислорода в атмосфере, поступающими с элемента конструкции датчика, служащего для определения концентрации атмосферного кислорода. Этот элемент представляет собой полость, соединяющуюся с атмосферой через небольшое отверстие в металлическом наружном кожухе датчика. Когда датчик находится в холодном состоянии, он не способен генерировать собственную ЭДС, и напряжение на выходе ДК равно опорному (или близко к нему). Для ускорения прогрева датчика до рабочей температуры он снабжен электрическим нагревательным элементом. Различают датчики с постоянным и импульсным питанием нагревательного элемента, в последнем случае, подогревом ДК управляет ЭБУ. Электронный блок управления постоянно подаёт на цепь датчика стабильное опорное напряжение 450 милливольт.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 15.05.2006 - 11:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ндв @ 15.05.2006 - 10:21)
Потому что:
сигнал ДК (при замкнутой петле обратной связи) представляет собой быстро изменяющееся напряжение, колеблющееся между 50 и 900 милливольт. Изменение напряжения вызвано тем, что система управления постоянно изменяет состав смеси вблизи точки стехиометрии, сам ДК не способен генерировать какое-либо переменное напряжение. Выходное напряжение зависит от концентрации кислорода в отработавших газах в сопоставлении с опорными данными о содержании кислорода в атмосфере, поступающими с элемента конструкции датчика, служащего для определения концентрации атмосферного кислорода. Этот элемент представляет собой полость, соединяющуюся с атмосферой через небольшое отверстие в металлическом наружном кожухе датчика. Когда датчик находится в холодном состоянии, он не способен генерировать собственную ЭДС, и напряжение на выходе ДК равно опорному (или близко к нему). Для ускорения прогрева датчика до рабочей температуры он снабжен электрическим нагревательным элементом. Различают датчики с постоянным и импульсным питанием нагревательного элемента, в последнем случае, подогревом ДК управляет ЭБУ. Электронный блок управления постоянно подаёт на цепь датчика стабильное опорное напряжение 450 милливольт.

Привет. Интересное мнение. Насколько снов прочитал о ДК, позволю себе не согласиться с всего вь!ложенное. По технологии изготовление они являються галваничнь! елемент то ли на окиси титана, то ли на циркония. При нагревание того датчика, от разница в кислородное содержание по обеим сторонь! его чувствительного елемента получаеться и напряжение до 1в. Т. е. етот ДК является самостоятельнь!м източник регулирующего напряжения. Опорной сигнал подаеться сначало до прогревание и появление рабочего сигнала с зонда, после чего отключаеться. А можно и вообще не подавать. ЕБУ внутренне определяеть среднее значение дле регулировки смеси в статичном положение . Только его появление-0.45в. среднее значение диапазона, после недостаточного сигнала /по величине и скорости изменения/, думаю везде обезательно. На практике, на работающим двигателе можно и отключить сигнальном проводе, что приведет к появление со стороне Ебу опорного, а в сторону зонда останет сигнал переменной величине /0,1-0.9/ при прогазовке.
Подогрев на однопроводним зондов нет. На более навороченним с управление от ебу. Ето имеет отношение к стабильност параметров отдаваемое с датчика напряжение.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Тэфко
Дата 15.05.2006 - 21:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 664
Пользователь №: 21
На форуме с: 26.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ндв @ 15.05.2006 - 10:21)
Потому что:
сигнал ДК (при замкнутой петле обратной связи) представляет собой быстро изменяющееся напряжение, колеблющееся между 50 и 900 милливольт. Изменение напряжения вызвано тем, что система управления постоянно изменяет состав смеси вблизи точки стехиометрии, сам ДК не способен генерировать какое-либо переменное напряжение. Выходное напряжение зависит от концентрации кислорода в отработавших газах в сопоставлении с опорными данными о содержании кислорода в атмосфере, поступающими с элемента конструкции датчика, служащего для определения концентрации атмосферного кислорода. Этот элемент представляет собой полость, соединяющуюся с атмосферой через небольшое отверстие в металлическом наружном кожухе датчика. Когда датчик находится в холодном состоянии, он не способен генерировать собственную ЭДС, и напряжение на выходе ДК равно опорному (или близко к нему). Для ускорения прогрева датчика до рабочей температуры он снабжен электрическим нагревательным элементом. Различают датчики с постоянным и импульсным питанием нагревательного элемента, в последнем случае, подогревом ДК управляет ЭБУ. Электронный блок управления постоянно подаёт на цепь датчика стабильное опорное напряжение 450 милливольт.

Как оно работает- все знают, а вопрос по опорному-зачем, так открыт и остался. Тем более, что на японцах оно часто отсутствует
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 15.05.2006 - 22:04
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А действительно, если ДК выдаёт в какой то момент 0.1v а параллельно подключено опорное 0.450v, то почему результирующий сигнал должен быть 0.1v? Он тогда должен быть 0.450v. Может прав Stoian, - когда датчик начинает вырабатывать напряжение, то опорное плавно отключается? Только я нигде об этом ещё не читал.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Rus07
Дата 15.05.2006 - 23:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Нальчик

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 493
Пользователь №: 610
На форуме с: 10.08.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А я понимаю опорное, как тестовое напряжение подводимое к датчику кислорода для определения его внутреннего сопротивления. Пока датчик холодный, сопротивление бесконечно, по мере прогрева оно падает и только тогда усилитель сигнала лямбда зонда по изменению опорного определяет активность датчика, т.е. готовность его к работе по замкнутому циклу.

Вот внутренности операционника блоков GM, на его вход In+ поступает напряжение с зонда, In- сидит на земле, схемотехники разрулите как формируется 0.45 в на In+, может станет ясно зачем. Именно эта микруха очень часто выходит из строя в блоках GM, на In+ постоянно сидит +1.1 в или реже 0 в. Чем бы это творение заменить?


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 16.05.2006 - 08:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
схемотехники разрулите как формируется 0.45 в на In+, может станет ясно зачем
Ну вот ещё, голову над схемой напрягать, когда даташит доступен wink.gif :

Цитата
General Description:
.........
Also, internal circuitry has been provided
to detect open circuit conditions on either or both inputs
and force the output to a "home'' position (a ratio of
the external reference voltage).

"Так-же, схема определяет обрыв цепи по любому из входов и переключает выход в исходное состояние (зависимое от внешнего опорного напряжения)"

Примерно так, не пинайте за, возможно, не совсем грамотный перевод wink.gif
Я так понимаю, что это напряжение на входе нужно для теста цепи ЛЗ на обрыв, и перевода на "аварийный" режим работы в случае оного.
В других схемах (ЭБУ), в которых отсутствует опорное напряжение на ЛЗ, определение исправности цепи, видимо, реализовано по наличию самого сигнала с ЛЗ, и/или параметрам сигнала.

Цитата
Именно эта микруха очень часто выходит из строя в блоках GM
Странно kto.gif В описании вроде-бы обещана "полная" защита входов, допустимое входное напряжение -3...+16В, кратковременное импульсное - до +/-60V. Может быть пробой происходит от сильного статического разряда, например при некорректном отсоединении/подключении разъёма ЛЗ или измерительных приборов к нему... Или, скажем, при некорректных сварочных работах с глушителем на авто...

Цитата
Чем бы это творение заменить?
Быть может, получится заменить на какой-нибудь операционник (со срезом усиления высоких частот), а в прошивке убрать эту ошибку вообще? А на дигностику обрыва цепи забить...
Не очень понял из даташита про коэффициент усиления этой схемки. Неплохо-бы с живого блока снять осциллограммки входа-выхода в разных режимах (включение зажигания, запуск двига, выход ЛЗ на рабочий режим и сам рабочий режим, обрыв цепи) - это сильно помогло-бы в изыскании возможности замены.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
audiserg
Дата 16.05.2006 - 08:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 780
Пользователь №: 343
На форуме с: 30.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


tj всетаки убедится в наличии связи с блоком можно. Включаем тестер в режим проверки диода и звоним цепь лямбда на массу, Если звонится в одном положении, значит диод, а раз диод значит в ЭБУ!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (3) [1] 2 3  Ответ в темуСоздание новой темы