опорное напряжение ДК на японцах

Когда ДК разогревается и начинает генерировать сигнал он превращается в источник напряжения с низким внутренним сопротивлением, а источник 450мв имеет большое внутреннее сопротивление, поэтому результирующим будет то напряжение, которое исходит от источника с низким внутренним сопротивлением, т.е. от ДК. Никакого среднего арифметического не будет - напряжение от ДК просто "накрывает" опорное, там разница в сопротивлениях источников определяется порядками.
Опорное 450мв (там где оно есть) нужно только для того чтобы ЭБУ определял исправность ДК и проводки, никакого влияния на сигнал оно не оказывает.

Если вход ЭБУ сделан на вышеприведённой м/с, то с такой проверкой облом - там на входе резистор 10кОм, и тестер в режиме проверки диодов покажет обрыв.

плохо конечно.

Спасибо, Андрей и Единоличник (прости, имя не помню)!
Простыми словами объяснили, что я подразумевал. Ответ на вопрос: "Зачем же нужно опорное напряжение?",- как раз и заключается в проверке ЭБУ работоспособности лямбда-зонда.

В книге "Ещё раз о Лямбда-зонде" В.П.Лещенко пишет: -
"...НИКОГДА не проверяйте сопротивление циркониевого датчика омметром при заведённом двигателе.
НИКОГДА не соединяйте сигнальный провод датчика с минусом, "землёй" и т.п."...
Обьясните почему?

Когда ДК разогревается и начинает генерировать сигнал он превращается в источник напряжения с низким внутренним сопротивлением, а источник 450мв имеет большое внутреннее сопротивление, поэтому результирующим будет то напряжение, которое исходит от источника с низким внутренним сопротивлением, т.е. от ДК. Никакого среднего арифметического не будет - напряжение от ДК просто "накрывает" опорное, там разница в сопротивлениях источников определяется порядками.
Опорное 450мв (там где оно есть) нужно только для того чтобы ЭБУ определял исправность ДК и проводки, никакого влияния на сигнал оно не оказывает.

Нашел кое что о мотроник 3.1, цитирую. При повреда ДК, смес коригируеться по стойности, принята по умолчание /отсутствие, или малая стойность сигнала/ запрограмирана в ЕБУ-0.45в.. При етом содержимое окиси углерода в отработаннь!х газов не регулируеться.
Остает только вопрос, как ЕБУ видет изправно работающий датчик кислорада. С етим не ознакомлен, только предположения. Если по появление сигнал с ДК свь!ше опорного, включаеться какой то таймер и если по зададенное его время на наличие сигнал свь!ше или ниже опорного, определяеть работоспособности ДК. На пректике, когда он начинаеть медлить, наблюдаеться периодическое включение- отключение чек енжина. Т.е. есть динамический контроль изправности ДК, а опорное, кроме репер о опознавание работающего зонда, служит и как аварийная величина о ЕБУ.

По замыканию на "землю" - видимо по тем-же причинам, по которым не стоит совать канцелярскую скрепку в розетку 220В, или класть лом на клеммы аккумулятора Т.е. закорачивать источник тока.
А проверка омметром аналогична подключению аккумулятора в ту-же розетку 220В
Предвосхищая вопрос "а как-же опорное напряжение 0,45В, подаваемое на датчик?", отвечаю: это аналогично включению в 220В лампочки ватт на 15 (а не лома), т.е. абсолютно безвредно и практически неощутимо датчиком.

В старых Мотрониках, возможно, и была аналоговая обработка сигнала ДК, и потому было необходимо опорное напряжение на входе канала ДК для обеспечения усреднённой работоспособности системы впрыска ипри отказе датчика. Помню, один знакомый рассказывал (он занимался тюнингом и форсировкой), что на старых БМВ (какраз с Мотрониками) прокатывал вариант подстройки/обогащения смеси путём подачи на вход ЛЗ постоянного напряжения с переменного резистора. А вот на более новых машинах - уже надо было делать эмулятор ЛЗ, "постоянка" не прокатывала.
Таким образом, получается неверно судить о необходимости и роли обсуждаемого напряжения на входе ДК у разных блоков ЭБУ с разной схемотехникой.

Думаю, что говорить о необходимости опорного напряжения как аварийной величины для работы впрыска с вышеупомянутой микросхемой LM, не верно. В данном случае это напряжение нужно лишь для начального тестирования цепи ЛЗ, а после запуска (при успешном пусковом тесте) происходит уже цифровая обработка и анализ по скважности сигнала. Т.е., например, если сигнал за какой-то определённый период времени не изменяется, то ЭБУ это расценивает как неисправность ЛЗ и зажигает лампу СЕ. Этим можно объяснить периодическое загорание СЕ при умирающем медленном зонде: допустим, при малых оборотах датчик нагревается меньше и неспособен выдавать адекватный сигнал, а при больших оборотах он нагревается выхлопными газами сильнее и его реакция становится более-менее приемлемой для ЭБУ.

Зы. Сейчас провёл варварский эксперимент над ЛЗ
№ зонда F09F-9F472-AA NTK JAPAN , 4-х проводной, был заменён не мной из-за повреждения проводов при аварии, потому % его здоровья не известен.
На изменение концентрации реагирует довольно шустро, но напряжение больше 750мВ не генерил.
Сам эксперимент: ток КЗ достигал более 3-х миллиампер
После замыкания генерить не перестал, а напряжение выросло до 800 с лишним мВ.


Это сообщение отредактировал Edinolichnik - 18.05.2006 - 08:32

на старых БМВ (какраз с Мотрониками) прокатывал вариант подстройки/обогащения смеси путём подачи на вход ЛЗ постоянного напряжения с переменного резистора. А вот на более новых машинах - уже надо было делать эмулятор ЛЗ, "постоянка" не прокатывала.
Таким образом, получается неверно судить о необходимости и роли обсуждаемого напряжения на входе ДК у разных блоков ЭБУ с разной схемотехникой.
Привет колеги. Етот вопрос чисто теоретический. Но с точки зрения теории, не все равно ли как довести сигнал до ЕБУ, аналоговь!, или дигитальной.Ето только нюанс и к суть проблема отношение думаю, не имеет. А проблем тот. Как ЕБУ разобраться с достоверностю получаемого сигнала, чтоб включить его к важнейшая корекция . Если подавали на старь!х мотрониках постоянку, ету все равно бь!ло статический сигнал, и как там опознавание не бь!ло достаточно продвинуто, обмань!вало ЕБУ. На емулятор зонда, ето тоже обмань!ваеть продвинуть!е ЕБУ, только на степень, чтоб не загорал чек, когда на газе едем, а если на бензин, ето ни к чему. А когда зонд не опознан как рабочий, все равно думаю, никто не оспорить необходимости от подачи какое то усредненное значение для статической корекции состава смеси. Ведь когда зонд не работает, двигло ни заливаеть, ни беднить, да?
О практической сторону вопроса. На дохль! зонд, когда после короть!ш повь!силас емисия, думаю, что ето сходно с регенерация катода ТВ кинескопа. Упал окис, емисия повь!силас ради почищенной поверхности. Не плохо довести експеримента до конца. Подключай на маль!х периодов и меряй напрежение. Не изключено довести до полной кондиции, а если начать уменшать, то будем знать время необходимое о регенерации. Неплохо знать и ток при короть!ш изправного зонда, ето сразу дает базу о сравнения. Вряд ли две-три секунд поломают его. А если снять и зависимость тока и напряжение отдаваемь!м на рабочая нагрузка /надо замерит к ЕБУ сопротивление входной цепи/, то ето будеть уже пол дисертации.

Читал, что мониторинг работы систем в замкнутом режиме сводится не только к оценке амплитуды и частоты сигнала с Л.З. Проверяется так же его реакция на действия ЭБУ по коррекции смеси. Не путать с фронтами сигнала.
Кстати смотрел сигнал с LM-ки, чисто аналоговый но увеличенный по величине до 8 вольт.

Я же не собирался мерять сопротивление датчика при подключённом разьёме (хотя здесь выше предлагалось мерять омметром входные цепи контроллера, правда при заглушенном двигателе), но это я тоже считаю опасным для контроллера, потому что в режиме омметра напряжение на измерительных щупах достигает напряжения питания омметра.
Я имел в виду замер при отключённом разьёме, почему это делать нельзя, может вредно для ДК?
В литературе читал, что для проверки цепей ДК контроллера рекомендуется иммитация низкого сигнала ДК именно замыканием сигнального провода на массу, а иммитация высокого сигнала - подачей напряжения от элемента 1.5v.

Если блок с цифровой обработкой, а зонд уже опознан как нерабочий, то особого смысла в подаче усреднённого значения на вход ЛЗ не вижу: ЭБУ будет работать по усреднённой программе, без корркции по ЛЗ, и ему уже будет всё равно, что на входе.

Возможно, это так. Но не думаю, что стоит сильно углубляться в изучение возможности подобной регенерации. Ни один кинескоп, который я пытался восстанавить, не проработал после этого достаточно долго и хорошо, как того хотелось-бы, и в итоге либо менялся на новый, либо весь аппарат шёл на помойку за нерентабельностью дальнейшего ремонта. Думаю, и с ЛЗ будет аналогично, и не стоит зря тратить время на реанимацию усопшего.
Конечно, по возможности, я его ещё помучаю из спортивного интереса, но на результат, достойный применения на практике, я не рассчитываю.
Да, новый тоже интересно было-бы "изучить", но покупать ради этого как-то не хочется

Что-же, это вполне логично и даже необходимо.

Это интересно! А каким напряжением питается LM-ка, и какой уровень сигнала на выходе при отключённом датчике, не смотрел?

Я так и понял. Скорее всего, приложение стороннего напряжения более какой-то величины вредно для датчика. А омметры бывают разные, с разным током/напряжением на щупах, а потому, я думаю, автору было проще написать, что мерить вообще нельзя, чем распространяться о подробностях.
Кстати, при замере моего "подопытного" ЛЗ в холодном состоянии цифровым мультиметром на пределе 2МОм никакой реакции прибора небыло - "полный обрыв". О! Надо будет замерить его в прогретом состоянии.

если можно чуть по подронее , что это и чем от остальных отличаются или ссылоку где прочитать можно, пожалуйста

Аналоговые устройства применялись на заре зарождения систем впрыска, а из современных блоков, считай, все цифровые, в которых информация собирается с датчиков, преобразуется в цифровую форму, обрабатывается в микропроцессоре в соответствии с заложенной программой, и через выходные каскады подаётся на исполнительные устройства (форсунки, модуль зажигания и etc.).

Откопал ещё один ЛЗ с той-же машинки, с которой был и первый "пациент", и "помучил" их ещё разок.
Второй датчик оказался в худшем состоянии, видимо из-за присутствующего на нём масляного нагара.
После запитывания подогревателя и его нагрева, напряжение уползло в "-" аж на 0,45В, при эмуляции "выхлопных газов" поднималось в "+" до 0,4-0,5В. Реакция заметно медленнее, чем у первого.
После нескольких циклов нагревания/остывания, а так-же нагрева рабочей части газовой горелочкой докрасна, нулевое напряжение сместилось до уровня примерно -0,1-0,07В, а "рабочее" до +0,8. Ток КЗ оказался равен ~1мА.

Так-же ещё раз "потренировал" первый датчик: в этот раз он смог "выдать" чуть более 0,9В и ток более 3мА

Сопротивление на холодном датчике - бесконечно, а при нагретом - ЛЗ имеет ненулевое напряжение покоя, и омметр показыкает "погоду на Марсе". Так-что, достоверно проверить омметром можно только на внутреннее замыкание

Как найдутся ещё "пациенты" - отпишусь.

Так-же ещё раз "потренировал" первый датчик: в этот раз он смог "выдать" чуть более 0,9В и ток более 3мА

Сопротивление на холодном датчике - бесконечно, а при нагретом - ЛЗ имеет ненулевое напряжение покоя, и омметр показыкает "погоду на Марсе". Так-что, достоверно проверить омметром можно только на внутреннее замыкание

Молодец. Хороший експеримент провел. У меня есть рабочий однопроводной зонд, но Опель ещо на руку не попал, чтоб подбросить на експеримент. Видимо тренировку дает результат. Только не совсем понял что имел впредвид на ,,погоде на Марсе", может бь!т невнятние показания?. На източник напрежения не ожидал бь! получить достовернь!е показания замером омметра. А вот на какой ток в рабочем режиме при изменение напряжения сонда , любопь!тно узнать, чтоб преценит какой запас на жизни ещо есть. Кажется, что вообще умирают ети зондь! не только по отдаваемое напряжение, а прежде всего по замедление реакция. Интересно окис ли причина ето замедление.