КТО? ГДЕ? КАК?

Господа диагносты!
Поделитесь мнением впечатлениями, об обучанающих центрах, по курсам диагностика, электооборудование, АКПП, Доп. оборудование, и.т.д. вообщем все по автомобилям. Многие проходили обучение в разных центрах, и имеют свое мнение о процесе обучения, лабораторных занятиях, организации практики.
Приежзают ребята из регионов на обучение скажем в Москву, либо еще куда, оплачивают казалось бы немалую сумму в 10000-15000 рубликов за недельное, либо месячное обучение, проживание, билеты, питание, прочее, в итоге выливается более 40000-50000 рубликов, а если добавить суда еще и техническую литературу (об оборудовании я и не упоминаю), то сумма выплывает не шуточная. А процесом обучения остаются не довольными. Преподавательский состав читает по бумажкам, на вопросы слушателей отвечают всякой белебердой и пургой, так как на занятиях присутствуют ребята с практическим опытом, которые хотят повысить свои знания. По окончанию занятий эскурсии на автосервис, которые именуются не иначе как практические занятия, на самом деле лоходром в гаражных мастерских.
Проблема в том что нет разделения обучающихся на различные уровни подготовки. Вот и получается новички буксуют, а ребятам с практическими навыками ничего это не дает. В итоге деньги на ветер. Отбить их в регионах ох как тяжело, особенно если работаеш сам на себя.
Кто может дайте рецензии по обучающим центрам. Наступив на грабли сами, может поможем другим, оградив их от ошибок.
Вообщем Кто? Где? и Как? прошел этот тернистый путь.
пока предлагаю обсудить следующие раскрученные центры по обучению
Формула моторс-Москва
Инжектор кар Москва
Инжваз Уфа
Техносервис Самара
МГТУ МАМИ Москва
может кто то дополнит этот список, было бы клево

Насколько я знаю, почти все мои знакомые с достаточно высокой квалификацией (давно знаю об их теоретических, так и практических их навыках, т.к. спорим, вычисляем и обосновываем свои доводы) имеют высшее техническое образование и долговременное самообучение. Есть среди них и те, кто начинал со спецшкол по обучению (как по отечественным машинам, так и по иномаркам, т.е. специализированные). Так вот, по словам обучившихся, почти ничего нового, чем то, что они знали заранее, они во время обучения не получили. А "учителя" не ориентируются даже в теории, не говоря уж о практике. Среди мастеров часто "самоучки" (они же инженеры с тех. образованием) знают теорию и практику больше, чем те кто начинал со "школ по ремонту авто". Может это частные случаи, но как говорится, факт остается фактом.

Если не примете за хвастовство, скажу: 50-60% моих клиентов из тех, кого "достали" специалисты, со спец. образованием. Большинство касается спецов по иномаркам. Да и вообще, не знаю, может как-то цены имеют значение (клиент чаще идет туда, где дешевле. 3% или 10% не важно, главное дешевле) но ко мне приходят бОльше после 5-6-го "гаража", когда все деньги вбухают за ремонт (подкупившись на экономию в 5-10%) а эффекта нет.
Буквально на днях одного моего знакомого хотели поиметь на крупную сумму, рекомендуя либо ремонт либо замену АКПП на Лэнд Ровере Фрилендер. А причина была в износе передней опоры заднего редуктора. Причем, этот деффект почти наверняка вычисляется с кабины при езде. А "спец по АКПП" приговорил АКПП на ремонт. Вот и думайте.
Лично я, окончив Казанский технологический университет по специальности ГАПОЗ (гибкие автоматизированные производства и оборудования заводов) переобразованный позднее в ОХЗ (оборудования хим. заводов), где готовил себя к работе инженер-конструктором, из-за переходныхь процессов в стране в 90-х и по семейным причинам вынужден был вернуться домой в село, а там, кроме Сельхозтехники ничего серьезного нет. Занялся обслуживанием и ремонтом З\У комбайнов семейства "ДОН" (и не только их). позднее, то же самое как ИП9предприниматель). Когда любители тянуть за возжи(начальство сельхозуправления) достало бросил все и перешел на авто. Как то на досуге считал среднее(за год) кол-во часов на самообучение в день, получилось около 2часов/день. Этого достаточно не отставать от жизни, но мало, чтоб перегнать ее .

А у меня из образования только 10 классов и 2 курса на РТФ МЭИ
И пока (а мне уже скоро 34 будет) ни разу не жалею о непотраченных на получение корочек годах.
Я так считаю: если человек хочет - сам научится и постигнет, а если нет или не дано - никакие ВУЗы и курсы не помогут сделать из Шарикова Ломоносова.
А корочки нужны в большей степени при поступлении куда на работу (да и то, если надо - купить их не проблема, например вот, недавно спамом прибило).
Наверное, мне везло - попадались по-жизни грамотные наставники, учителя (а может я сам их находил?...). Учился по книгам, по чужому опыту, теперь вот приобщился к Интернету - великому кладезю опыта и информации.

К тому-же, время, потраченное на кафедральное обучение в отрыве от практики и опыта - практически зря потерянное время. Человеческий мозг устроен так, что хорошо усваивает и использует то, что РЕАЛЬНО и ПРАКТИЧЕСКИ необходимо в ближайший момент времени, а то, что пытаются заложить "впрок" - очень скоро забывается, мозг "выбрасывает" (ну или откладывает в такой "дальний угол", что фик специально достанешь, когда понадобиться) всю ненужную информацию.

Моя бывшая супруга (окончила МГУ по специальности, по которой надо работать за Полярным кругом , а диплом у неё валялся в дальнем углу под шкафом ) говорила, что в ВУЗАх учат умению найти информацию. Ну неужели для умения искать информацию надо тратить целых 5 лет из и так не слишком длинной жизни??? Так и на усвоение/применение этой информации времени не останется...

Уфф, "Остапа понесло" понесло - сейчас подумаете, что я вообще анархист какой и противник учебных заведений

По теме: моё мнение таково, что надо выбирать самое дешевое место, где дают "правильный" сертификат - и вперёд на практику за реальным опытом. Всё равно невозможно обучить человека (даже страждущего) всем премудростям и тонкостям дела в рамках какого-то ограниченного времени.

Нет, Вы не правильно поняли. Не корочки нужны, а знания, которые получают в процессе обучения. А результат зависит от:
1. Желания и старания учащегося
2. Качества преподавания
3. Параллельное оттачивание полученных знаний на практике.
Во время учебы я занимался авиа/судомоделизмом. Знания, полученные на лекциях, практических и лаб. работах я пытался использовать при проектировании своих моделей. Скажем, при "грызении" теоретической механики или сопромата. Помню что даже выступление на студенческой научной конференции готовил выступление на тему "применение теоретических знаний на практике на примере проектирования моделей". А то получится, что на защите диплома - инженер, а после одного месяца - не отличишь от простого абитуриента.

Только не надо фраз типа "ВУЗ дает только корочку" и т.п., т.к. Студент САМ должет стремиться к познанию предмета. Если конечно в него заложено семя познания самой природой. Одной лишь практикой разборки\сборки конечно можно чему-то научиться, т.е. разбирать/собирать, а вот ДУМАТЬ и логически АНАЛИЗИРОВАТЬ - врядли, т.к. в программу обучения в ВУЗах и закладывается (-лось, в наше время 88-94гг) научить специалиста думать и анализировать.

Анализ - как проведение операции или ремонта. Для того, чтобы качественно и быстро что-то делать нужен инструмент(базовые знания), и умение работать (анализировать). Если инструментов нет, чем работать? Чем лучше работать, самодельным ключом из сырого металла или профессиональным инструментом? Может не совсем точная аналогия, но примерно ...

К такому мнению я пришел еще в 10-м классе. Хотел сделать мотоблок (тогда движение такое было, кто только чего не городил). Нарисовал раму, компоновку. надо выбрать материал. Если возьму трубу диам. 25 мм - кажктся будет слабоват, если взять 100мм - что-то грубовато получается... Так какой же диаметр труб взять? вот тогда я посмотрел как конструктора делают. А они оказывается, расчитывают! Вот мне и запало в душу научиться расчитывать самому. Оказалось, что для этого надо кое-что надо знать! Вот тогда все и поехало, только не сразу. Сперва проработал на заводе в инструментальном цехе 2года, затем "сходил" в Армию. Вот после этого - засучив рукава -а учебу.
Во время работы на заводе много читал тех.литературы, больной, в-общем на это дело и видя небольшие результаты своей заинтересованности техникой, думал много знаю. Но только учась в ВУЗе начал понимать насколько я мало знал и знаю. как говорил один умный человек: "Как много надо знать, чтоб понять, что ничего не знаешь!"

Процесс обучения длится всю жизнь. Век живи-век учись!
Что касательно обучения по диагностике,
мне кажется надо разделить все это на основных три этапа.
1 Теоритическая часть (главное усвоить материал, возможно просто тупо заучить, с практикой придет и понимание процессов)
2 Практика (в хорошем центре с большой проходимостью, и у класных спецов)
чтобы наробатывать уже свой практический опыт желательно без Форс Мажора
3 Самообучение
Главный фактор это время, которое мы затрачиваем в пути.
хорошо если на первом этапе тебе попадается нормальный центр по обучению, который учитывает некоторую психологию человека. Полностью согласен, что память запоминает только необходимое в данный момент, то есть не все 100%, у одних больше у других меньше, остальное стирается, выветривается. Больше толку если при обучении теориея подкрепляется сразу на живых примерах. Лабораторные, практические занятия, следуют сразу за теорией какой либо темы, потом снова теория по другой теме и практические занятия. Примерно так построен курс в уфе, но количество часов 36+36 говорит о том что это даже меньше чем Курсы ВЗЛЕТ ПОСАДКА.
видимо так небольшие ознакомительные лекции, без производственной практики. Теория лучше усваивается через руки-услышал, попробовал сделать. Даже если что то и забудется то можно потом и вспомнить. Большой плюс учебных курсов, это то что в сжатые сроки можно получить хороший общий обзор, и большой доступ к техдокументации и мануалам. в процесе самообучения как правило на это уходит больше времени.
На втором этапе как повезет
Третий этап полностью зависит от Вас.
Конечно можно самообучатся, но в регионах это сделать труднее по разным причинам.
Вот и получается что в начале успех вашего становления косвенно зависит с кем вам придется столкнуться на первых двух этапах. Потому и интерес к этой теме.
Кто и как проходил все это.

Знаю парня проходил обучение в Москве практику в течении 3 месяцев не хочу писаить где, но вижу явные пробелы у него в теории. Хотя платил он свои кровные, и не могу назвать его глупцом. Отсюда и буксовки при диагностике некоторых авто.

Ну, вот и мои пять копеек.
Посколько учил техникум КИП и А, где ничего о двигатели не говорилось, но всегда к машинам тянуло, то на двигатели сам учился. Правь! колеги, когда говорять, что то, которь!е тебя учать, не все в голову забереш, а вот то, что нашел сам и научил, а потом в практику приложил, навсегда в голову остаеть. Ето думаю самь! правильнь! путь к хорошего усвоение предмета. Главное чтоб тебя тянуло к етом. Если оно тебе покоя не даеть, способ найдеться. Когда теоретически ознакомился, если с практикой не затвердиш познания, проку мало, бь!стро забь!ваеться. А когда проблем сам открь!л, после обход всех возможнь!х теоретических постановок, ето никогда не забудеш. Короче, в теряние время и средств на посещение подобнь!х курсов, особого смь!сла не вижу. Ету диплому, которой туда получиш, тебе мастер не сделаеть. Лучше иди поиском к хорошей мастер, кто тебе хочеть помоч в професию и если желание учится достаточно велико, то и результать! не опоздають.
А учиться придеться пока живой. Если ето желание перестал ощущать, проверь пулса, можно уже умер.

Насчет век живи... Согласен на все 100%. Только одно обстоятельство беспокоит. Многи светлые головы к концу жизни с ума выживали. Есть примеры с моими знакомыми. Классные терапевты, ученые разных областей наук. Физически здоровые, а с головой... Так стОит ли век учиться???

каждому свое. кто как может. надо стремиться к большему, покрайней мере в начале пути, где я и нахожусь

ну и я выскажусь. Окончил политехнический универ. по специальности ЭВМ комплексы системы и сети. Получил диплом бакалавра, успешно отучился на инженера, осталось только защитить диплом, который к меня уже был готов. и бросил. Фирма моя развалилась в тот момент, жена беременная была, а жить надо было вот и решил я забить на корочку, знания получил, а корочкам только дураки верят. Особенно красным дипломам,незнаю как в былые времена ,а в моей группе заслуженно 2 штуки, остальные 6 вроде, незах. получили. хотя и я свой диплом бакалавра невсегда чесно здавал. А что делать .... Год назад Тесть спросил незнаю ли я как можно диагностировать авто с инжектором , он в туле видел...Ну я и полез в инет, просто глянуть остальное на ваших глазах. о спецподготовке думаю так : книжка одна и та же, кто то в ней новое узнает, а кто то ничего. Все индивидуально. Нежалею что непотратил кучу уев за обучение. кстати по теме что учили в институте, действительно все что неиспользовал эти 3 года, все забыл, а жаль

Окончил еще в советское время Маштехникум по специальности Двигателестроение- готовили для дизельного завода.- но душа не легла к ДВС.
Электроникой занимался с 5 класса. когда пришел в гараж(автоколонна) параллельно с ремонтом двс занимался ремонтом электрооборудования.
перевелся на др работу -автоэлектриком получил вышку по специальности инженер радиотехник.
ну и практика- советы у умных людей.

После работал преподом в МАДИ- специальность автотракторное оборудование,т о э.(для тех кто не знает в мади работает Ютта).
так вот студенты приходят только чтоб я поставил отметку в журнале о прсутствии,некоторые за семестр ни разу не появились- только на экзамен.
лаб базы нет вообще.
Т О э предподавал в классе где нет классной доски.

млин -аж как про себя прочитал...
А насчёт автомобильного дела - так было желание, да и первый учитель хороший фундамент дал. Он инженер - механик по машиностроению. А без фундамента трудно это дело с нуля начать, всётаки существует много практических нюансов, где одной только теории мало. А раз фундамент есть, дальше и самому развиватся можно.

аА! И ещё про курсы и тому подобное...
Группа, человек под 20. Проходят практические занятия. Так вот - двое крутят гайки, в масле поуши, остальные тупо смотрят... Так вот - из этих двух что то и получится, а для остальных это просто пустая трата времени...
Это я про курсы автомехаников....

как про моих бывших студентов
кто-то ходит на все занятия, кто-то на экзамен.

serdg
Имхо.
Эти курсы, как и компьютерные, нужны, если надо получить корочки.
Если интересует знание - читай книги, смотри, что в инете пишут, ковыряйся.
Если тяма есть - через год твой уровень будет выше, чем у тех, кто, как правило, преподаёт на курсах. Если нет - научить тебя не смогут.

"Невозможно научить - можно только научиться"
"Можно подвести верблюда к водопою, но нельзя заставить его пить"