КТО? ГДЕ? КАК?

согласен, но главный фактор время, и отсутсвие нужной по уровню подготовки, знаний, тех документации.
пытаюсь самостоятельно изучать в свободное время, но так как нет оборудования, хороших мануалов, приводит к тому что изучаеш как бы виртуально, а это тяжело. Легче когда есть возможность изучать "РУКАМИ", "УВИДЕТЬ ГЛАЗАМИ"тогда и теория легче усваивается. Много терминов которые по разному интерпретируются. Вообщем дело двигается медленно. согласен был бы оплатить обучение, но из тех курсов что есть не все устраивает. Понятно что не станеш сразу диагностом. Цель получить хороший объем теории. Остальное практика.

Трудовую жизнь начал на СТОА ВАЗ, там есть кабинет с табличкой
"Автокласс", 3 месяца по 2 часа в день читал Учитель лекции нам, после лекций- в цех к Наставнику, мне повезло с учителями- толково обучили, но это было начало, еще 2-3 года сам начального опыта набирался.
В "Автоклассе" и сейчас обучают, но уже за деньги,но и не только работников ВАЗа. Диагностов готовят 3-5 месяцев(лекции 1-2 раза в неделю), цена ИНДИВИДУАЛЬНОГО обучения около 130 уе.
PS речь идет о ВАЗовских моделях, естественно.

Это сообщение отредактировал will - 16.05.2006 - 23:27

Так ты же сам ответил на свой вопрос:

Не сотвори себе кумира, будет не так обидно потом.

Такой отзыв можно услышать практически о любых курсах, не только авторемонтных. Вот пример из параллельного мира - жена в свое время записалась и прослушала курсы бухгалтера. Два месяца старообрядная бабушка чего-то тараторила про бухгалтерию советского предприятия. По-моему она была убеждена что за окном народ по-прежнему строит коммунизм, и Госплан обрушает на головы директоров планы по выпуску тракторов. А абсолютному большинство слушателей курсов были необходимы навыки ведения бухгалтерии в малых ИЧП. Как говорится "в огороде бузина, ..."
Но диплом дают!
Вообще, нынешним новичкам в известном смысле проще, чем тем кто осваивал наше ремесло 10-15 лет назад. В то время не было этого монстра - интернета. Но теперь другая проблема - не утонуть в информации, а для этого нужно иметь то самое образование. Поиск информации - это только часть проблемы, на первом этапе важна постановка задачи, т.е. что тебе надо? Это гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд. На десерт еще одна задачка - переварить информацию.
Соблазнительно уйти от всего этого возложив за свое обучение отвественность на курсы. Когда студентом был все мерещелось в последнюю ночь перед экзаменом - надо хорошо прижать книгу к башке, желательно тисками, и знания перетекут сами.

Я не знаю как научиться, у каждого этот путь свой - смотри, изучай опыт еще недавних новичков. У меня был наставник - так спокойнее учиться, нервотрепки меньше. Но и засиживаться в учениках тоже нельзя.

Вообще, сомневаюсь что обучиться на диагноста можно минуя одну из базовых профессий лежащих в его фундаменте. Нужно обучаться на моториста, автоэлектрика, карбюраторщика, т.е. на профессии знакомящие с устройством двигателя и принципами его управления, а диагностом потом сам станешь. А тут пришел с улицы, прослушал курсы и нате - диагност. Так не бывает. Хотя ... смотря кто учитель, но не за месяц - это по-любому.

Напишу несколько слов и я. По основной работе очень часто езжу на всякие курсы и считаю что вещь полезная не только в смысле сертификатов и удостоверений но и в смысле общения и обмена информацией с такими же как я, даже в гостиннице за бутылкой можно получить кучу инфы и обсудить массу проблем. Но мое мнение что на целевые курсы надо ехать уже с определенным опытом и наработками, тогда будешь понимать о чем говорят преподаватели, и ему будет сложнее рассказывать тебе басни Крылова, потому что ты будешь задавать вопросы.

не за свои ездишь наверное?

Конечно не за свои. Но на курсы которые проводят фирмы производители оборудования, где проводят семинары не продавцы а разработчики конструктора и эксплуатационьщики ездил за свои. Правда это было всего два раза, теперь зарплата не та.

Знания нельзя приобрести быстро и просто (например, курсы) никаким способом... Степень обучения (10 классов, техникум или институт) говорят о глубине, на которую способен копнуть человек.
А посоветовать по самостоятельному обучению можно только следующее: деньги потратить не на курсы, а на оборудование (осциллограф, адаптеры, софт и пр.), лезть во все машины знакомых (ессно бесплатно) и по вечерам вместо девчонок и друзей читать побольше литературы и анализировать свои действия за прошедший день (т.н. практика на машинах друзей и знакомых )... Готовься к тому, что процесс обучения приносит только расходы (не только материальные, но и моральные), хотя при достижении результата окупание эмоциональное того стоит, да и минимум процесс займет (для достижения начального уровня, но твердого) не меньше полугода и это при огромных: желании, способностях и практике...

Вот это я поддерживаю на 100%. Только начинающим надо заранее знать, чтоб получить удовлетворение от осознания , что ты что-то можешь (в нашем контексте), надо вкладывать, вкладывать и вкладывать. пахать, пахать и еще раз пахать. Вот тогда можно надеяться, что и результаты будут.

Да! Интересная тема! Я в 1963 поступил в КАТ, -авиационный техникум, конкурс был как в мединститут сейчас, 11 человек на место. Всегда вспоминаю о преподавателях с огромной благодарностью, за небольшим исключением это были люди мастера своего дела , болеющие душой за результат. Например преподаватель по основам радиолокации, при первой возможности тянул в свою лабораторию все списанные бортовые локационные станции с аэродромов и заводов, чтобы мы на лабораторках могли работать на реальной рабочей технике, стоящей на вооружении. А поскольку я заболел радиолюбительством ещё в 5 классе, тяга к знаниям подпитывалась все это время, и занятия в радиоклубе и собственный позывной, всё это только по собственной инициативе и желанию. Правда был у нас и один преподаватель -только что со студенческой скамьи, из авиационного института с красным дипломом. Мне доставляло удовольствие ловить его на ошибках, ведь он читал лекции точно по бумажке. Заданные ему вопросы , требующие практического опыта оставались без вразумительного ответа. Был у нас и совместитель, преподавал он "испытания РЭА" и "основы телевидения", любитель выпить, но спец высшего класса, ему было достаточно нескольких вопросов в ходе его лекций, чтобы оценить уровень знаний. Как потом оказалось, на его могильном памятнике , который я случайно увидел , когда шёл по кладбищу после похорон друга, заслуженный связист СССР, а это звание просто так не давали! Так вот он, принимая у меня курсовой проект , просто взял папку с пояснительной, перегнул через край, так что странички пролистались за пару секунд от корки до корки , спросил - анекдотов про хунвэйбинов в записке нет? Потом взял трубку чертежей, не дав мне их развернуть, посмотрел через трубу , сказав - вижу чертеж есть! Твой уровень знаний я знаю, а эти бумажки - условности, без которых я не имею права поставить тебе отличную оценку.
А авиационный институт, вечернее отделение, которого я окончил в 1976 году дал несравненно меньше, чем техникум, хотя преподаватели были весьма на уровне, и доктора наук и кандидаты.(но больше теоретики!)
А по большому счёту, со всеми мыслями высказанными выше, нельзя не согласиться, если есть желание узнать и вникнуть, то узнаешь, если принуждать без наличия желания, - ничего хорошего не выйдет.
Просто одна из самых больших ошибок, -это попытка ребёнка заставить учиться чему либо не вызвав у него интереса и понимания. В зрелом возрасте человек сожалеет, что родители не настояли на продолжении учёбы , той же музыке или в художественной школе, танцам и ещё много чему. В компании всегда ценят и уважают людей умеющих играть на гитаре , пианино, аккордеоне или любом другом инструменте, умеющих хорошо рисовать , петь.
Вся беда в том, что понимаем это мы уже не в том возрасте, когда легче всего это усваивается и осознаётся. Время ушло, причём безвозвратно! Самое хорошее обучение -это индивидуальное - с наставником, который в ходе работы попутно и зарабатывает и поясняет смысл и цель своих действий. Конечно наставнику это не выгодно, отвлекает, ведёт к лишним затратам времени, но результат наиболее эффективен. Мне много приятных минут доставило общение с Рамилем (ra700) , давно не приходилось общаться с человеком, говорящем с тобой на одном языке, когда не надо разъяснять что-то подробно -всё и так сразу понятно. На 100% уверен , что пользы от работы в качестве ученика-подсобника в его гараже в течении двух-трёх недель, даст эффект в 5 раз больший, чем обучение в любом из перечисленных центров даже в течении месяца, только вот если дело упирается в "корочки", это конечно не катит.
Самое эффективное обучение- самообучение при наличии возможности получить в любое время подсказку , направление на правильный вариант. В этом смысле согласен со словами Edinolichnik-a "теперь вот приобщился к Интернету - великому кладезю опыта и информации." Это идеальный консультант, который поможет , и очень правильно написал SDL2000- "Невозможно научить - можно только научиться"
"Можно подвести верблюда к водопою, но нельзя заставить его пить", то же самое с учёбой в школе - заинтересовал учитель, увлёк за собой -будешь его предмет любить и знать! , не смог - не повезло тебе на всю жизнь с этой частью накопленного человечеством опыта! К сожалению ошибки и просчёты учителя стоят ученикам очень дорого, хотя это мы начинаем понимать слишком поздно!

denkisan
это все ты хорошо написал. только в нашейц стране требуют корочку- называемую дипломом.и ради нее пришлось пойти учиться в универ...

хотя преподы....
был один вел основы компьютерного моделирования. кроме как писпайс ниодной проги не знал...
а этот писпайс знал только по методичке не им выпущенной, и знал как трясти деньги со студентов.
на старших курсах его зачет по его предмету доходил до 5000 в 2003 году...
после получения диплома я ему сказал пьянным мне не попадайся...


ну и насчет студентов... ни хотят учиться... а учатся ради корки...
а вуз МАДИ где я работал собирает со студентов деньги недавая ничего взамен...
мне уже год з\п не дали. ее я зарабатываю в течении 2 дней.

Спасибо, denkisan, за теплые слова. Мои чувства после беседы с Вами такие же. "Рыбак рыбака ... поймет конечно" С таким же человеком и примерно такого же возраста, как и Вы я познакомился год назад, правда он не машинами интересовался, бОльше электроникой, но тем не менее.... Тогда он работал в инструм-ом цехе завода "Серп и Молот". Как встретимся, так не можем расстаться. Два часа-три часа как пол-минуты пролетали. Жаль, он сменил место работы, теперь координаты потеряны.
Очень сожалею, что ближе (в смысле расстояния) таких специалистов нет как Вы и этот товарищ, чтоб еще чаще видеться.

Если до курсов ничего по диагностике не знал, то ни за неделю ни за две просто не в силах усвоить то, что нужно. Если на курсах преподаватели правда читают по бумажке и на вопросы внятно ответить не смогут - тоже мало толку.
Если для диагностики будут требоваться корочки - то прийдётся раскошелиться на корочки, а пока я лучше деньги в оборудование вложу.

Курсы полезны как сжатая выкладка тех основ, которые нужны специалисту в своем деле. Но переварить их можно только имея какой-то опыт и багаж знаний. Но приналичие его не уверен, стоит ли это тех денег, которые оплачиваются за курсы. Сам получил первое представление о предмете только по сети, в том числе и из общения на этом форуме, а шлифую теорию только практикой, ее ничто не заменит.

Рамиль, а кто это с Серп и Молота?, у меня там отец работал ведущим конструктором по канатным дорогам и конвейерам, правда давно это было , Шафранов Львович, там в то время тоже работал, потом он в доме пионеров картингистов учил, потом с нашей Тасмы энергетиком там Олег Шварцман работал, ушёл туда, когда на Тасме хреново стало. А сейчас от серпушки похоже как и от тасмы, рожки да ножки остались. Разборка иномарок, склады, а шума цехов не слыхать, недавно на их территории смотрел один мерс 2235, тихо ,- как на кладбище!

С уважением ко всем участникам разговора!
Диагност и машина? Что это?
Это знания принципа работы двигателя(механик),это знания по электротехнике,это электроника,это компьютер,это программирование,и самое важное после этого -техдокументация.Ну и самое важное это оборудование,когда есть перечисленные знания.В сумме 5 разных основных специальностей.Кто все это это знает и имеет оборудование,тот на коне.Какие курсы этому научат?
Если человек знает 5 основных направлений,то кроме документации и не
надо ничего.Он вне конкуренции.Здесь такие есть.Я хромаю по последнему
пункту(программирование),понятен оказался только Ассемблер(язык машин)