Страницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Диагностика форсунок
проходимец
Дата 19.02.2008 - 15:20
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Метод проверки и заводки при "текучке" мне ясен и понятен, алгоритмы поиска также ясны. Меня интересует сам факт проверки, который я описал. Имеет ли он право на "жизнь"???
PM
Top
Slon
Дата 25.02.2008 - 00:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Речица

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 220
Пользователь №: 4107
На форуме с: 4.03.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Думаю, что необходимо в методе отметить -
1 пробы берутся при установке впускного клапана в открытом состоянии при полностью закрытом выпускном (так для каждого)
2 газоанализатор должен быть безинерционным (мгновенно определять показатель СН
Исходя из п. 2 ставлю pop.gif
А идея интересная. appl.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
проходимец
Дата 25.02.2008 - 06:38
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Slon, Ваши замечания справедливы.
Вот только инерционность газоанализатора оказывает малое влияние на проведение проверки.Свечи выворачиваю не все сразу, а по одной, подводя поршень в измеряемом цилиндре на такте сжатия при еще открытом впускном клапане.Анализируя полученные результаты(предварительные пока что) определенно могу сказать, что у нормально работающих форсунок значения СН составляют от 800 до 1200 единиц. Пробовал замерить показания в налитой пластиковой бутылке, там показания 9999.
PM
Top
Slon
Дата 2.03.2008 - 13:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Речица

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 220
Пользователь №: 4107
На форуме с: 4.03.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Привет!
Про инерционность - если взять небольшую порцию ГВЗ (газовоздушной смеси) и ... то да, но когда начинаешь сосать газоанализатором, то через впускной клапан, коллектор из соседних циллиндров при наличии в них текучки форсунок, перетекают пары. Вот тут и получается E=M(Жё)квадрат.
По моим ощущениям.
Хотя практика может дать паразительные результаты.
Попробуй свечи долой, топливный насос на запуск, обесточить форсунки и при стартерной прокрутке меряй на каждом цилиндре, дроссель должен быть закрыт(меньше воздуха)
laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 2.03.2008 - 14:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А если сделать таким образом: (опишу, ориентируясь на МТ4 )
1.Отключить предохранитель бензонасоса , ключ на старт, тапка в пол, прокручиваем несколько секунд для полной продувки цилиндров.
2. Предохранитель на место, проворачиваем коленвал вручную до вмт 1-4 цилиндров.
3 МТ4 в параметрах включаем управление и выбираем зажигание 1-4 цилиндр.
4. Включаем зажигание и слушаем бензонасос после его отработки нажимаем "вкл" и внимательно слушаем есть ли вспышка в цилиндре, если одна из форсунок течёт то условия для вспышки имеем, если нет, то в ответ почти тишина!,
естественно соблюдая последовательность и проворачивая вал , можно проверить все 4 цилиндра, но если рампу снять не слишком сложно, то проще снять рампу, пережать обратку и включив зажигание для активации бензонасоса просто посмотреть на газетку, предусмотрительно подложенную под рампу, под которой форсункой мокро - на пенсию, в коробку для сбора некондиционных запчастей. При бедственном положении с финансами можно допустить 1-3 капли в минуту, но зная об этом заводить сразу после включения зажигания и с тапочкой, особенно после стоянки. Ведь после выключения движка давление в рампе держится долго, и если одна форсунка течет, то в этом цилиндре возможно скопление бензина, особенно если оба клапана этого цилиндра при этом закрыты и испаряться бензину некуда.

Как вам такой вариант?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
проходимец
Дата 2.03.2008 - 16:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо всем заинтересовавшимся моей идеей!
Denkisan Ваши предположения так-же заманчивы, но наверное хлопотны в связи с необходимостью проведения побочных операций ( включения и выключения бензонасоса, управление зажиганием, снятием рампы форсунок). Все это верно!
Но,одно но. Конечно прямые измерения дают больший и верный результат, а вот косвенные, при совпадениях, указывают на тот-же результат, но с меньшей трудоемкостью.
P.S. МТ-4 у меня нет, был МТ-2, так вот на нем функция зажигание была, но работала не на всех блоках ( брал в 2001 году). Теперь решаю вопрос с МТ-10 с КР -2е.
PM
Top
АВС
Дата 10.03.2008 - 19:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А если ставить поршень в ВМТ, но не в такт сжатия, а в такт продувки? - тогда открыты впускной и выпускной клапаны. Потом подать воздух во всасывающий патрубок (через воздушный штуцер регулятора давления например) а газоанализатор - в выхлопную трубу. Свеча завёрнута. Если форсунка течёт, то воздух захватывает капельки бензина -> впускной клапан -> цилиндр -> выпускной -> труба -> газик, который почувствует бензин.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Wiktor
Дата 10.03.2008 - 21:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Пермский край

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 195
Пользователь №: 7558
На форуме с: 8.11.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 10.03.2008 - 20:40)
А если ставить поршень в ВМТ, но не в такт сжатия, а в такт продувки?

Такта продувки нет.
Двигатель четырехтактный
1) Впуск
2) Сжатие
3) Рабочий ход
4) Выпуск
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 10.03.2008 - 21:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я имел в вмду момент перекрытия клапанов (когда оба открыты).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
проходимец
Дата 11.03.2008 - 05:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 10.03.2008 - 20:40)
А если ставить поршень в ВМТ, но не в такт сжатия, а в такт продувки? - тогда открыты впускной и выпускной клапаны. Потом подать воздух во всасывающий патрубок (через воздушный штуцер регулятора давления например) а газоанализатор - в выхлопную трубу. Свеча завёрнута. Если форсунка течёт, то воздух захватывает капельки бензина -> впускной клапан -> цилиндр -> выпускной -> труба -> газик, который почувствует бензин.


Можно наверное и так, но "длинная песня". А вот при движении поршня в ВМТ, при открытом впускном клапане картина реальна, т.к. газоанализатор вссасывает пары из впускного коллектора данного цилиндра.
Инерционность газоанализатора мала, максимум 10 секунд и паказания нчинают отсчет.Предполагал, что возможны различия в количестве впрыскиваемого топлива при выключении двигателя, но подтверждения это не получил, показания равны.
P.S. Обратился в НПП НТС по вопросу приобретения МТ10 с KR -2Е, пришел ответ -
снят с производства. Вместо него выпускают МТ10СО, кто имеет прошу разъяснений стоит или нет.
Прошу рекламой не считать!
PM
Top
АВС
Дата 11.03.2008 - 20:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (проходимец @ 19.02.2008 - 13:34)
Выворачиваю 1 свечу - 1300СН, 2- 340, 3 - 9999, 4 - 1600.

Очень уж большая разница. Может быть влияет ещё то, в какой момент был остановлен двигатель? (например при попарно-параллельном впрыске форсунка прыскает и на закрытый клапан. Впрыснула она, и тут же ты выключил зажигание. Топливо не сгорело, а когда меряешь - то в этом цилиндре будет большое СН. Может для чистоты эксперимента попробовать предварительно покрутить стартёром при отключенных форсунках (или со 100%-ным ДПДЗ), чтобы проветрить?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
проходимец
Дата 12.03.2008 - 05:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Согласен с Вами АВС, разница не просто большая, я бы сказал огромная и причина этого "текущая" форсунка. Я уже сообщал, что небольшое количество бензина 5-10 гр. налитые в бутылку дают результат в 9999. "Проветрив" цилиндры, что получим незнаю, но попытаюсь изучить Ваше предложение.
PM
Top
АВС
Дата 12.03.2008 - 22:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я вот ещё думаю: - если в цилиндр попадает масло (кольца, колпачки) то как отреагирует газоанализатор?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
проходимец
Дата 13.03.2008 - 03:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г.Колпашево

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 311
Пользователь №: 3922
На форуме с: 17.02.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


На теплом или горячем двигателе думаю повышением CH, т.к. "горячее" лучше испаряется даже с дымообразованием ( или парообразованием), а вот на холодном никак.
Проанализирую и это Ваше предположение.
PM
Top
Slon
Дата 16.03.2008 - 13:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Речица

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 220
Пользователь №: 4107
На форуме с: 4.03.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 10.03.2008 - 20:40)
А если ставить поршень в ВМТ, но не в такт сжатия, а в такт продувки? - тогда открыты впускной и выпускной клапаны. Потом подать воздух во всасывающий патрубок (через воздушный штуцер регулятора давления например) а газоанализатор - в выхлопную трубу. Свеча завёрнута. Если форсунка течёт, то воздух захватывает капельки бензина -> впускной клапан -> цилиндр -> выпускной -> труба -> газик, который почувствует бензин.

Это тоже самое что и отсасывать через свечной колодец. (то через впускной клапан, коллектор из соседних циллиндров при наличии в них текучки форсунок, перетекают пары.)

Еще раз
(Попробуй свечи долой, топливный насос на запуск, обесточить форсунки и при стартерной прокрутке меряй на каждом цилиндре, дроссель должен быть закрыт(меньше воздуха))

199.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (10) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темы