ремонт сигналок

в связи с тем что в свое время доки по теме этой не нашел, вот ложу сюда ссылку на типовые схемы
http://www.12voltsmagazine.com/indexr.php?id=1199

А чё их ремонтировать! Цени на них отнине такие- что легче и надёжнее выбросить старую и поставить новую. Проводку перетягывать то ненадо ( если только кулибин нё не устанавливал). Ну если только для радиолюбительского интереса.

не elk ты не прав. Брелки глючат часто.ООчень.обычно вылетает подстроечный кондер. машины в нашем парке преимущественно 2-3 хозяин, брелок всего 1. А вот купить брелок отдельно дорого минимум 600 р. просят.

Давай поспорим. У меня по этому поводу диаметрально противоположние взгляды.
Значит - во первих. Для чего служит сигналка? Если её наличие нужна только для того, чтоб откривать или закривать машину с дистанции, то ты на 100% прав. Но если она стоит как средство сохранения автомобиля, то ситуация резко меняется. И уже то, что на сигналку только один брелок- повод для её замени.Или хотябы перепрограмирования для тех моделей, у которих старие брелки при перепрограмировании стираются. Почему? Да просто потому, что неизвестно где остальние брелки и сколько их вообще.
Ну а если на машину несколько пользователей- всё равно каждому нужен свой брелок и комплект ключей. Например- у меня и у жени у каждого свой комплект. Выход- сразу поставить сигналку, у которой возможно запрограмировать несколько брелков. К стати- хоть за большенство брелков и просит цену адекватную стоимости половини самой сигналки, встречаются и такие, у которих дилери предлагают дополнительние брелки вполне за приемлимаемую цену.
Во вторих. Ето надёжность самого устройсва. В том числе и брелков к нему. Нахрена нужна сигналка, которая постоянно глючит и достовляет неудобства, как владельцу, так и мастеру. Я за свою практику вынужден был отказатся от установки несколько моделей сигналок, именно из за того, что умирали брелки (Инспектор Профи- 600 например). Несколько штук даже пришлось поменять на другие модели за свой счёт. За то знаю, какие сигналки нельзя устанавливать. Ведь я даю пожизненую гарантию на работу по утановке. Гарантия на устройство- правда ограничивается гарантией производителя.
Но я устанавливаю ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои- проверение сигналки и некогда не берусь устанавливать- если клиент привозит сигналку сам.
Ремонт - это конечно хорошо, но можеш ли ты гарантировать, что этот востановлений подборнимы деталями блок или брелок не выкинет фокуси в дальнейшем?

Это сообщение отредактировал ELK - 24.09.2005 - 22:19

в идеале ты конечно прав, особенно когда как говорится у тебя есть ИМЯ и занята определенная ниша. В любом случае определяющее значение здесь имеет клиент. Специфика местного парка авто такова, что сигналка дествительно скорее дист открывалка, чем охрана, да и вообще не считаю сигналки серьезным барьером. Ну чем она серьезно воспрепятсвует??? Сколько было машин, почти везде блокировка на стартер(анекдот какойто), и расположение в самых ожидаемых местах. ВСЕ СИГНАЛКИ НАХОДИЛ ЗА 5 МИН!неспеша. Кнопки VALET, ни разу не имели персонального кода, и находились еще быстрее.Опять же из историй клиентов, все угнаные тачки, без срабатывания угоняли, один раз даже с 2 сигналками. В общем любой поезд клиента в чужой Сервис, с оставлением там брелка уже всю защиту может свести на нет.
По глюкам Опыт у меня совершенно с твоим не сравним, сам понимаешь, но сколько видел глюки, виноваты концевики, севший АКК(защита от падения напруги),плохой контакт в предохранителях,Д.Удара. По функциям, вроде везде одно и тоже.

а по подробнее мона
на пример я не ставлю МS

давайте уже оба поподробней почему?!

Каждый посвоему прав, но всё же информация полезна в том смысле, что уровень подготовки и опыт у всех разный, и в смысле повышения квалификации бесспорно полезная ссылка. Примеров отказа сигналок не счесть, кто-то бросает сыну ключи от машины сыну с пятого этажа (с брелком вместе) чтобы не спускаться на лифте, кто-то просто прикурил неудачно на посаженном аккумуляторе , у кого-то просто брелок попал под дождь и т. д и т. п. ясно что наиболее недолговечный элемент это брелок , нелёгкая у него жизнь. И конечно хозяин Ауди или Нексии имеющий нормальный доход быстрее согласится с доводами что два новых брелка - это часто по стоимости
дороже чем новый комплект (это конечно для сигналок бюджетных), чем хозяин старой шахи , которую он купил уже с одним брелком, и заглядывая под панель и видя её убогое состояние язык не поворачивается предложить ему выложить штуку за новую сигналку. Поэтому и получается , брелки и сигналки отслужившие одним , могут послужить ещё другим,
Подстроить брелок, перенёсший хороший удар, заменить кнопки брелка у которых от усталости треснула контактная пружина - это текучка от которой не уйти, поэтому полезно знать устройство сигналки поглубже. Хуже обстоит дело с новыми системами , например тот же томагавк , у которого брелок пейджер по цене 50-60 % от стоимости нового комплекта и посложности внутреннего устройства подобен конструкции сотового телефона , ремонт конечно возможен , но запчасти с работой обойдуться столько же, как новый брелок , причём гарантию успешного ремонта мастер дать вряд ли отважится.
Вот и получается, что число вполне рабочих блоков сигналок, частенько без брелков или с одним брелком, в моём загашнике растёт , а выбросить рука не поднимается. Да и выручают эти отслужившие своё доноры иногда , то релюшку перепаяешь, то транзистор , а то и микросхему. Вот с новыми системами с SMD монтажом уже не совладать , глаза надо иметь и пальцы , да и специнструмент окупит себя только при узкой специализации и соответствующем спросе, а это уже нереально.
Да и жить вроде стали лучше, электроника дешевеет, ремонт становится невыгодным.

Чиста из за брелков в своё время отказался от Inspector Profi 600. Хотя она на сей момент и так уже устарела. Далее проблеми с брелками были у Code Perfect Comander, Sxeriff ZX 600 По этому от них тоже пришлось отказатся.
Проблеми с брелками случались и у других моделей, в том числе и у Магустов, но не в масових маштабов. Слабие брелки и у знаменитой и дорогой сигналки DEFA. Однако от неё отказатся не могу. Дело в том, что у сигналки DEFA чень широкая дилерская техпомощ по всей Эвропе. И так некоторие мои клиенти часто бывает на своих машинах в разних странах Эвропи, это служит и как дополнительная реклама, так и мне меньше хлопот, если что то с машиной случится по выне сигналки вне приделах Латвии. (не секрет ведь, что если что то с машиной случается- первым делом вынят сигналку и установщика). А так- все телефони дилеров в руководстве пользователя- пожалуйста звоните. К тому же появылись у этой фирми беспультовие сигналки, которие полностю управляются штатним брелком автомобиля.
Ещо мне нравится, что эти сигналки комплектуется индивидуальной схемой подключения на конкретний автомобиль.
Но не считайте это за рекламу DEFA. Сигналка исключительно дорогая и редко кто соглашается её ставить.

Теперь чуть о сигналках вообще и принципов её установки в моём понятии.
Первое- уже говорил, что модели сигналок, даже буджетние выбираю сам. Да просто потому, что клиент в этом ничего не сооброжает. А мне не нужни ночние звонки, если сига отказала.
И так-в моём понятии сигналка должна соответствовать таким параметрам.
1. Снятие и установка на охрану осущесляется двумя разними кнопками.
2. Возможность блокировки двыгателя с помощю нормально откритого реле блокировки. Те модели , которие щас устанавливаю- имеют по 2 блокировочних цепей. одна из низ нормально замкнутая. Но я на неё подключаю отвлекающую блокировку- например тот же самий стартер или бензонасос. Ну а основную организовываю на нормально разомкнутую цепь (чтоб не возможно было отключить блокировку снятием предохранителя или перерезав провод)
3. В обязательном порядке включаю в набор сигналки микроволновий датчик защити салона. Это потому, чтоб можно было нормально отрегулировать датчик удара, тоесть не надо регулировать у него повышенную чуствительность. К тому же он дублирует в случае необходимости неработающие кнопки дверей ( У Ауди например)
4. Аварийное отключение сигналки возможно исключительно пин кодом.И не ленюсь я его поменять
5. Сигналка должна иметь пасивний имобилайзер. Тоесть включать блокировку двыгателя после выключения зажигания.
6. Конечно- чтоб сигналка сохраняла работоспособность в длительний период времени. Это пожалуй самий плохой пункт, так как обично сыгналки начинают показывать зуби спустя некоторое время. А модельний ряд постоянно надо обновлять.
7. Возможность обменять вышедшие из строя брелки за разумную цену. Этот пункт тоже не из лёгких. Хоть и на момент установки сигналки, с этим всё ОК, через некоторое время эта модель уже не выпускается, и следовательно и с брелками проблема.
Теперь чуть о установке.
1. Все подсоеденение проводов должны быть обязательно запаени. место пайки обраьотана термроусадкой.
2. Жгут проводов сигналки должен быть по мере возможности интегрирован в оригинальную проводку. Ну а где это не возможно- хоть обмотан лентой, которая не отличается от изоленти, которая применена штатно на автомобиле.
В подкапотное пространство часто приходится применять гофрирование (или другие) трубки, такие же , какие применяется штатно на машине.
3. Сирена и провода на неё должна быть надёжно спрятана от глаз при откритии капота. Ну и конечно надёжно защищена от попадания влаги в неё. Изредко её приходится прятать под брызговики. К сожелению не на всех машинах это условие возможно выполнить. Автономние сирени я в принципе не применяю, так как большого толка в ней не выжу, ну а неприятностей от неё довольно много. Лутще отдельний акумулятор к сигналке пристроить, но это уже за дополнительную плату.
4. Если на машине штатно использована функция Dead Lock, я обязательно стараюсь её использовать.
5. Системний блок сигналки спрятан так, чтоб крайне трудно было его найти. К тому же обмативаю его полностю несколько слоями той изолентой, которая применяется на конкретной машине. Во превых- это делает его менее заметним, во вторих- не расшативается контактние соеденения к сигналке.
Выполняя все эти условия- сигналки в основном служит долго и не достовляет неприятностей не мне не хозяинам. Да и охранние возможности у них выше, чем у пахабно установленим.
Но всё равно я считаю, что главная задача сигналки- это известить хозяина о попитке угнать или ограбить его автомобиль. Ну а грабителя она может только задержать, а не остановить. Ну и чем дольше она сможет устоять перед грабителем, тем больше вероятность, что он сдастся и пойдёт искать добичу полегче. Потому что время , которое нужно для неитрализовании сигналки играет в пользу хозяина автомобиля и меня, как установщика.

Честно говоря, сигналки не ставлю уже давно. Вначале был жуткий интерес к этой работе (середина 90-х), но после того как окончательно убедился, что установка сигналки - это 90% ломовой однообразной монтажной работы и 10% нестандарта - завязал. Да и совмещать в одиночку невозможно ремонт и монтажные работы. Невольно сравниваешь удельную стоимость часа в обоих случаях и оказывается она не в пользу монтажа. Хотя есть у этой работы один приятный момент - имеешь дело исключительно с новыми автомобилями, и в которые хозяева хотят вкладывать деньги.
В последний раз ставил в 99-году Panter`у на 2107. Это была одна из самых первых пантер на рынке (возможно самая первая модель), силовых ключей в блоке не было, пришлось делать самопальное управление замками на двух релюшках.
Сигналка оказалась очень надежная, машина до сих пор под наблюдением. Только на пятый год эксплуатации заглючил один из брелков, остальное стоит в нетронутом виде, даже приводы замков не менялись. Собственно, только ради автоматического управления дверьми сигналка и ставилась.
По поводу скруток. Имхо, правильная скрутка защищенная термоусадкой не требует пропайки, если, конечно, это не высокоточная цепь и находится в салоне. У пропайки есть один существенный минус - теряется эластичность соединения, и на шевелящейся проводке может произойти облом провода. На той семерке нет ни одного паяного соединения в монтаже. "Фирменные" соединители проводов (вгрызаются в жилы обжатием) никогда не применяю.

Сигналки ремонтировал всегда и наверное придется еще долго т.к. качество бюджетных систем стало хуже. Ремонтирую почему, да потому что дюбой клиент которому я поставил сигналку имеет гарантию на мою работу 5 лет и в течении этих лет он недолжен думать заглючил ли у него брелок или сгорел транзистор. За 10 лет установок скопилось оченб много лома вот его и использую как элементную базу.
Считал и продолжаю считать что сигнализация очень полезное устройство в плане борьбы с угоном, обратное мнение сложилось только из за халтурной работы установочных центров. Когда ко мне приезжает клиент я всегда спрашиваю что он хочет, открывать дистанционно замки или серьезную защиту от угона, если защиту, то это дорого это экслюзив и в этой установке сигнализация только управляющая часть противоугонной системы и иногда установка занимает не один день. Конечно глупо предлагать владельцу вазовской шестерки такую работу, но и здесь есть варианты.
Сигнализация обязательно должна закрываться и открывать разными кодами. Извлечение базового блока сигнализации не должно автоматически выключать всю охранную систему, все провода системы должны быть уложены сместе со штатными проводами и обмотаны такой же узолентой. Никогда не использую реле из комплекта сигнализации, там где ее видно, реле стараюсь использовать такие как и на автомобиле, благо на разборках они стоят копейки. Пропаиваю только цепи блокировки и питания системв, все остальное скрутка которая сверху еще и обжимается луженым липестком. На вазовских машинах использую штатные разъемы и цвета проводов для маскировки соединений. Цепей блокировки должно быть минимум две. И самое главное работа должна быть выполнена не стандартно, и вот это для меня самое сложное. Один пример весной один клиент привез мне большой ммагарыч за то что его машину не угнали Ауди А6 вскрыли гараж, откатили в кусты, нашли сигналку, нашли три цепи блокировки из четырех а вот последнюю нет, вся хитрость была в том что при установки на охрану выключался бензонасос а в место него гудел маленький электродвигатель спрятанный в районе бака, машыну конечно покорежили и основательно разграбили но ведь она осталась у хозяина.
Насчет того что имеешь дело с новыми машинами это не так, основная часть моей работы это трех-семилетние иномарки на которые мои постоянные клиенты пересаживаются с жигулей.
Какие сигналки у меня в черном списке, это прежде всего MS многие их хвалят но у меня с ними непошло, потом Пантера 110, три четыре года назад это была самая массовоя сигналка, вот теперь и пожинаю плоды, были непрятности с Беркутами, Файтерами. Могу сказать что отказывали многие системы, но за десят лет ниразу не было на ремонте ни одного Мангуста.

а сколько у вас по времени занимает?
пять замков в vw transporter(1 дверь сдвижная)+ сигналка, 1.5 дня. Установка без заморочек, но долго пришлось прятать провода, стараясь идти по штатному жгуту.

Ну ты просто садист.

Давай инфу /кокой, от чего снял, где можно найти/