Хелп, зажигание тупит

Здравствуйте, господа, на вас последняя надежда .
Имеется двигатель Mazda B3 карбюраторный, на нем иногда падают холостые обороты, просто катаешься все нормально потом бац и все, нету холостых, приходится педальку держать. Часто во время прогрева работает как часы, а потом медленно умирает и глохнет. Зводишь - работает как новый, а бывает и не заводится вообще. Сначала грешили на карбер и топпливную систему, после неоднократной прочистки и настройки - версия отпала, глюк оставался. На форуме мазда подсказали что это может быть КОММУТАТОР. Раскрутил я значит трамблер, там снизу магнитика платка и 4 контакта 2 вроде на катушку идут - ЭТО ОН?? Если да, то как бы его проверить, у меня много всякой электроники, подскажите как? Что он должен показывать?? Какие сигналы? И 2ой вопрос, можно его заменить на русский аналог, я читал тут про коммутаторы от волги и 8ки, все замечательно, только у меня двигатель карбовый, ЭБУ вроде как нету, поэтому вопросов по подключению масса.
HELP товарисЧи
Спасибо

Боюсь, что в данном случае "аборт по телефону" не получится, это надо мастеру воочию с машиной заниматься.

Это симптом скорее мусора в системе холостого хода, чем неисправности коммутатора - иначе "педальку держать" не помогало-бы и машина глохла и не заводилась.

А вот это больше похоже на обмерзание системы холостого хода. Если коммутатор, то двигатель-бы перед заглоханием дёргался, и навряд-ли "медленно умирал", а скорее резко.

Или мусор в карбе, или игла залипает, но возможно и по электричеству (коммутатор).

Не хочу никого обидеть, но мастер мастеру рознь. Чаще всего, кроме прочистки и настройки винтами, требуется ремонт: замена изношенных деталей, диафрагм, регулировка приводов, зазоров и т.п.
Авто не новое, и уже давно выработало почти весь свой ресурс

Вполне возможно, но без более детальной информации не определить.

Наличие электроники не определяет наличие знаний, которых у Вас, судя по всему, пока недостаточно. Поэтому ничего в данном случае советовать не буду, ибо неквалифицированное вмешательство может привести к ещё худшим последствиям. Например, случай этой зимой, тож с Маздой, но 323F 2000г.в.: барахлила одна из катушек DIS-зажигания (плавающий внутренний неконтакт). Человек решил "протестировать" исправность перемычкой в разъём катушек . В результате - спалил контроллер двигателя (новый - 2700у.е. с хвостиком, на разборах не нашёл, но крупно повезло - удалось отремонтировать) и вдобавок вторую (до того вполне исправную) катушку. А если-бы сразу обратился - съэкономил-бы раза в 4-5, купив только одну б/у катушку баксов за 100.

Может быть. Но для точного ответа авто нужно смотреть и проводить полную диагностику, а после этого уже решать, что менять, что ремонтировать, а что ещё и так послужит. А ремонтировать путём замены чего-либо по советам "знающих" знакомых и с форумов - это ремонт на "авось", чаще всего с отрицательным результатом и лишними затратами, зачастую приводящий к ещё бОльшему ухудшению ситуации.

Если Вы огласите своё место пребывания, то возможно, что кто-то из специалистов с этого форума работает недалеко от Вас и возьмётся помочь с диагностикой/ремонтом авто.

Мусора нет - 100 %. Вся топливная система чистилась, и перебиралась до винтика как на станциях, так и самолично!

Что такое обмерзание, и от чего оно может быть!?? Я возможно не правильно выразился, двигатель после пуска выдает 2 тыс или чуть больше оборотов, потом опускается до 1 тыс 1100 и затем часто начинает дергаться, стрелка плавает +-200-300 оборотов и затем - просто падает вниз на 0.

Мусора в карбе нет - 100%, а вот коммутвтор под вопросом. .

Согласен, но объездив пол москвы с карбом и мех подозрениями везде получали ответ, что механически двигатель в норме и почти в идеале.

Я бы поспорил, машина 91 года, за 15 лет прошла 63 000км, не думаю что японцы так быстро умирают.

Скоро фотки присандалю.

Полностью согласен, НО я уже 30 лет пашу на отечественную военную электронику в Зеленограде, занимаюсь, грубо говоря, элементами и блоками питания так я думаю для электроники 15 летнего авто знаний достаточно.
Я живу в Зеленограде, как и писал уже. Я и спрашиваю как эту фигню проверить, сил на диагностику и .т.д уже нет, машину всю и так перетряхивали кроме этих узлов: катушка + трамблер+коммутатор и.т.д
Жду советов...спасибо

Обратиться к тому мастеру, у которого есть базы данных по авто, из которого он (мастер) выудит схему системы зажигания, диагностическую информацию по сигналам на входах\выходах девайсов. Затем спецсредствами (мотор-тестер, осциллограф и т.п.) проверит всю систему.

На эту репликуВы уже сами ответили обращением сюда (без обид)



Ближе к теме. У СПЕЦИАЛИСТА (!) занимающегося автодиагностикой есть соответствующее оборудование и знания, используя их совсем не трудно продиагностировать первичную и вторичные цепи системы зажигания. А рассказывать как это делается - долгая история, поверьте.

В системе ХХ скорость воздуха может превышать скорость звука, бензин при этом активно испаряется, а как известно, при испарении температура понижается. Из-за этого понижение температуры канала ХХ может достигать отрицательных значений, и влага, присутствующая в воздухе может просто намерзать в канале, закупоривая его.
Для борьбы с обмерзанием применяют локальный подогрев в районе каналов системы ХХ, который может быть реализован либо электроподогревателем, либо циркуляцией охлаждающей жидкости через специальный водяной канал в карбюраторе. В первом случае неисправность может быть вызвана неисправностью электроцепей или самого элемента, во втором - банальным закупориванием водяных каналов.
Так-же не последнюю роль играет система подогрева и поддержания температуры воздуха, поступающего через воздушный фильтр в карбюратор.

Вы её сами покупали в Японии новую и сюда пригоняли? Если нет - как говорил Станиславский, "Не верю!!!"

Глянь, ничего похожего на твой карб нету по ссылке: http://dinamitry.eniko.ru/mas/mas_carbpic.htm

Ну, раз в Зеленограде - вопрос снимается Но остаётся другое - специфика автосистем достаточно сильно отличается от промышленных приборов.

Катушка зажигания не встроенная в распределитель? Тогда не составит труда прицепить к ней осциллограф и посмотреть сигнал на первичной обмотке при нормальной работе и в момент перебоев/заглохания. Примеры осциллограмм можно найти на нашем форуме.
Ну а далее - по результатам: если сигнал при заглохании пропадает/искажается - копать коммутатор/датчик (кстати, датчик какой стоит - Холла, или магнитный?). Если сигнал приемлемый - система питания, или проблемы с высоковольтной частью (хотя, конечно, это должно отразиться и на первичных сигналах).
Ну а если КЗ встроена в коммутатор - придётся повозиться с подсоединением.

Кстати, с карбами бывает ещё один баг: из-за брака литья, в канале может оказаться раковина/включение инородного материала, которое при нагреве катализирует закипание бензина и образование паровой пробки. В таком случае поможет только замена карба. Но это не будет сказываться при запуске, когда карбюратор ещё холодный, не нагревшийся от двигателя.
Но возможно и наложение 2-х неисправностей - обмерзания при запуске и закипания при прогреве.

Все ето навязь!ваеть на мь!сли о глюки управления вентиля ХХ. Если он електроприводом, можно холодная пайка катушки. Если вакуум, то его управление вероятно по температуре и можно глючить термодатчик. Надо разобраться с етой схеме полностю и поочередно проверять кто из елементов глючить.

итак...
Обратиться к мастеру. Кто подскажет этого мастера, с этм "хитрым" двигателем меня послали даже на станции MAZDA. ЭТО основная проблема, из-за которой приходится копаться самому.
Про обрщение сюда не понял. Да действительно я автоЛЮБИТЕЛЬ, я могу много чего рассказать про военные приборы и.т.д, но я не спец по системам зажигания. По моему мнению пржде чем лезть с осциллографом к катушке и прочим, нужно элементарно спросить, что , как, для чего, чтобы не тратить лишние часы . Дайте пожалуйста координаты этого мега специалиста, или станцию ГДЕ ПОМОГУТ ТОЧНО!

Про подмерзание - попробую посмотреть.

Про пробег. Машина с 91 года активно ездила около 4ёх. Это 100%, предыдущие 2 хозяина - это собсна японка и брат жены. Японка откатала около 5 тыс, брат жены окло 20. Гнали ее не сами, ехала поездом. Машина стояла в гараже остальное время и пробег абсолютно реальный.

То, что специфика авто электроники отличается от военной и промышленной я согласен на все 200, именно поэтому , чтобы не тратить свое время, я и написал знающим людям

Не, катушка - стоит отдельно.
Воот, спасибо человек. За ссылку-похожий есть, HITACHI. Осциллограммы я так понимаю в теме про банк чего-то там.. осциллограмм наверное
Про карбюратор еще раз. Глюк - самый поганый, он НЕ ПОСТОЯННЫЙ. Короче, можно завести и кататься как на новой машине, а можно и не завестись ну и.т.д. Плюс, детали карба меняли на контрактные из жапонии, эффекта - не дало

Взял осциллограф---пойду гляну...

Это сообщение отредактировал Bit - 10.07.2006 - 12:42

Проблема мастеров для японокарбов была всегда (их боятся, не хотят разбираться и вникать в суть их работы - выгоднее обслуживать что-то знакомое), а сейчас, пожалуй, она ещё больше - карбюраторщиков становится всё меньше в связи с повальным переходом на впрыск.

Это вряд-ли кто-то может гарантированно сказать. В остальном - я вроде-бы к Вам ближе всех м.Бибирево.

Там их несколько, который?

Абсолютно согласен, уж лучше-бы "померла - так померла".

Ежели что - пиши.

Блиин осцилл ничего не показал ожидаемого! Все работает. Сигналы есть. Совпадают как при нормальной работе, так и при падении оборотов и расколбаса. Блиин, обидно однако. Че ж делать-то?

Датчик стоит магнитный (я поначалу думал там вообще контакты и никакого коммутатора, а потом понеслась эта игра в автоэлектрика).

Какой именно карбюратор?, а фиг знает, оченгь похож на первый, ну мой вот

Edinolichnik, спасибо за помошь, сейчас время будет чуть побольше и отпишусь.
Собсна сам двигатель...

Приезжай - постараюсь помочь.

Похож, да не совсем. Ну да это не проблема.

Пожалуйста! О"кей!

Если возможно - напиши VIN, мож что полезного в онлайн-каталогах найдётся.

Дай побольше инфы по двигателю, г.в., номер нанесенный на корпус карба и т.п.. Мож че в базах и мануалах найдется.

Сейчас со временем напряг жуткий, чуть попозже будут свободные дни обязательно законтачим.

Вот и я о том же, похож , но не он. И везде куда мы обращались говорили, что карб на родном B3 малость другой. И в книжке про машинку другой, и в инете...

Вот еще одна кака с машинкой, вина - НЕТу

Оке, нафоткаю карб со всех сторон и выложу, и номер посмотрю -уже не помню его просто.

Добавил несколько фоток...
ссылка
про номер забыл где-то зпаписан, позже напишу