Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> Самодельная противоугонка.
andreika
Дата 17.09.2006 - 20:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 197
Пользователь №: 1065
На форуме с: 22.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Правильно подмечено, что для запуска двигателя (из датчиков) исправным обязан быть только датчик коленвала. Остальные датчики больше влияют, на сколько хорошо будет работать двигатель. Что быстро определяется блоком управления, записывается ошибка и на сколько это возможно компенсируется аварийной программой. Встречаются исключения связанные с типом блока управления двигателя, который (к примеру) не может запуститься без датчика распредвала или наоборот, может завестись без коленваловского датчика. Но без обоих датчиков – никогда.
Угонщики хоть и «уроды», но не глупые и действуют по заранее отработанной схеме действий. Наша задача сделать нечто не вписывающееся в их схему. По этому как изначально и хотел hash, противоугонка должна проявлять себя только во время движения машины, и очень существенно. Иначе хоть и малым ходом далеко можно уехать. Труднее всего найти неисправность когда её в данный момент нет и проявляется она в неудобных для её поиска условиях.
Для блокировки запуска двигателя имитирование неисправности дат коленвала наиболее подходит. Но трудно простыми способами на уже заведенном двигателе ограничить его работу (но не глушить) без возможных последствий (да же теоретически) для самого двигателя (вспышки чуть раньше ВМТ). Пока все идеи несколько сомнительны, хотя наверное красивые все таки будут.
Пока есть маленькое предложение для сигнала включения противоугонки. Застежка ремня безопасности. Если не пристегнут машина не едет. По нынешним временам по отношению к правилам, несколько глупо, но если дорогая машина и несколько тяжело выкинуть водителя из машины (для визитов в сервис нужно блокировать эту функцию). Или что-то похожее. Встречал блокировку запуска на основе геркона и газовой зажигалки в которой спрятан магнит. Лежит на полу возле сидения в укромном месте.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gleb
Дата 18.09.2006 - 20:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 60
Пользователь №: 1048
На форуме с: 19.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Мне кажется это издевательство над двигателем подавать на датчик положения коленвала «левые импульсы». Трудно предугадать к каким последствиям для механики двигателя может привести несколько рано поданная искра.

Это легко обходится отключением МЗ по питанию в момент срабатывания противоугонки - причем делать эту блокировку можно более-менее на виду - вроде отвлекающей блокировки.

Цитата
Ну вот, забраковали все мои идеи, пойду в угол ... курить, потом еще че-нить вякну


Идея на самом деле отличная. То, что реализации ее в форуме пока не дали - не уменьшает ее ценности. Наводить магнитное поле извне - единственный способ сделать противоугонку независимой от замены датчиков двигателя и устойчивой против "паука".

Итак, продолжаем - отключили МЗ, чтобы не было лишних импульсов зажигания, и скажем, через полсекунды включаем сбивающие контроллер импульсы на ДПКВ - контроллер зажжет СЕ и остановит мотор, недосчитавшись первого же двойного пропуска.

Насчет наводки импульсов - напряженность внешнего магнитного поля можно создать очень сильную по сравнению с пролетающими зубьями - можно например попробовать разместить плоскую бескаркасную катушку внутри кожуха ГРМ (или вообще намагничивать правый лонжерон smile.gif и давать в такую катушку импульсы тока в несколько десятков ампер - например разрядом конденсатора на катушку - это наверняка собъет контроллер даже с десятка сантиметров от ДПКВ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Andi
Дата 29.09.2006 - 18:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Миллерово

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 585
Пользователь №: 2300
На форуме с: 29.09.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Думаю , что по форсункам можно просто поставить реле времени через тумблер, используя общий провод плюс кондер, который пока не зарядится она не заведётся.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
napoxoq
Дата 8.10.2006 - 10:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Ю.Ф.О.

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 260
Пользователь №: 2119
На форуме с: 10.09.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот ещё: механическую реализацию не придумал, но как вариант, доработанный впускной рессивер с клапаном на электромагните, для организации дикого подсоса воздуха. А если установить этот электроклапан в торуднодоступном месте, да чтобы он при подаче напряжения как-раз перекрывал подсос, тоесть обрежут провода и дыра во всасывающем незакрывается, то демонтаж коллектора для устранения подсоса я думаю займёт немало времени.
И вариант с глушителем мне очень понравился appl.gif

Это сообщение отредактировал napoxoq - 8.10.2006 - 10:38
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
ППЯ
Дата 9.10.2006 - 00:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
А если установить этот электроклапан в торуднодоступном месте, да чтобы он при подаче напряжения как-раз перекрывал подсос, тоесть обрежут провода и дыра во всасывающем незакрывается, то демонтаж коллектора для устранения подсоса я думаю займёт немало времени.


Вот и я про то-же, весь вопрос во времени и стереотипе мышления. Если противоугонка будет срабатывать от автономного датчика и отключать двигатель только при движении, а на месте все в норме, то ни какой паук не поможет, а время на разгадывание и поиск "засады " может растянуться до бесконечности. А возможностей заглушить, море , даже не вмешиваясь напрямую в стандартную систему,хоть катушкой в крышке ГРМ дающей ложные импульсы,,хоть намагничиванием зубьев в одинаковой с ДПКВ полярности,при помощи той же катушки, хоть воздухом, хоть топливом и т. д.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
alarm
Дата 9.10.2006 - 13:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 750
Пользователь №: 304
На форуме с: 15.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Идея Андрея мне честно сказать не нравится. Вернее нравится замысел, но не нравится то что я должен сделать для реализации этой идеи. Блокировка ДПКВ легко отслеживается, да и бросить времянку нет проблем. Мне больше по душе эксперементы с подачей топлива. Например на своей АУДИ у меня две блкировки на бензонасос.
1. Установлено в разрыв провода питания бензонасоса обычное пятиконтактное реле НЗ выход заведен на маленький электродвигатель спрятанный в районе бака который создает шумовую имитацию работы бензонасоса. Т.е. когда блокировка включена вместо бензонасоса гудит обманка. Эта блокировка управляется Н.Р выходом сигнализации, блокирующий провод сигнализации проходит через монтажный блок после МБ он выходит вместо провода одного штатного потребителя идущего паралельно с проводом питания БН. Реле спрятано в неудобном месте.
2. В топливопровод врезан клапан котрый перекрывает подачу топлива. блокировка снимается после включения одного из потребителей. Ну скажем магнитолы. Провод управления клапаном опять же замаскирован под штатную проводку.
Так вот если паралельно этому клапану подключить трубку обхода с низкой пропускной способностью то мы получим искомый результат. Т.Е для запуска двигателя топлива хватит а для движения нет.

P.C. Если супостаты подумают что это все блокировки на моей машине то они ошибаются smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ППЯ
Дата 10.10.2006 - 19:23
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 633
Пользователь №: 1473
На форуме с: 18.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
1. Установлено в разрыв провода питания бензонасоса обычное пятиконтактное реле НЗ выход заведен на маленький электродвигатель спрятанный в районе бака который создает шумовую имитацию работы бензонасоса. Т.е. когда блокировка включена вместо бензонасоса гудит обманка.

Браво! Это увеличит время поиска.appl.gif

Цитата
Так вот если паралельно этому клапану подключить трубку обхода с низкой пропускной способностью то мы получим искомый результат. Т.Е для запуска двигателя топлива хватит а для движения нет.


А чем же не нравится остановка двигателя через 2м пробега? Таким манером двигаться сложней. А на холостом ходу хоть и потихоньку, но уехать можно далеко. И система поддается проверке, со второй попытки уведут. cool.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 10.10.2006 - 19:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
В топливопровод врезан клапан

Цитата
паралельно этому клапану подключить трубку обхода с низкой пропускной способностью

Бензиновые шланги-трубки монтировать - это не провода скручивать. Нереально по трудозатратам и соблюдению безопасности.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
alarm
Дата 11.10.2006 - 07:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Тамбов

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 750
Пользователь №: 304
На форуме с: 15.03.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Андрей когда идет речь о сохранности машины разговор о цене и трудозатратах считаю лишним.

Если управление клапаном сделать от датчика скорости мы получим искомый результат т.е. машину завели но только тронулись она заглохла а Б.Н. то гудит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dwinner
Дата 4.11.2006 - 21:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 26
Пользователь №: 1685
На форуме с: 4.07.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


если такая идея: если при запуске нажат "газ" (дроссель), то идет лишь вентиляция двигателя без запуска.
т.е. в режиме охрана ЭБУ получает сигнал что "дроссель нажат". но не знаю как реально воплотить.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 13.11.2006 - 23:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (dwinner @ 4.11.2006 - 22:13)
т.е. в режиме охрана ЭБУ получает сигнал что "дроссель нажат". но не знаю как реально воплотить.

Если разорвать цепь массы ДПДЗ, то на сигнальном проводе должно стать питающее напряжение, т.е. 100% открытия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dwinner
Дата 16.11.2006 - 11:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 26
Пользователь №: 1685
На форуме с: 4.07.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


в смысле как правильно "рвать": штатный сигнал из датчика дПДЗ просто замыкать на массу? или рвать питание датчика дПДЗ из ЭБУ? через эквивалентное сопротивление?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 16.11.2006 - 11:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нет, разрывать именно массовый проводок, подходящий к ДПДЗ. Ни сигнальный ни питание датчика не трогать.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 19.11.2006 - 21:03
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Только в этом случае неясно: - ведь тогда выскочит код ошибки 123 по высокому значению ДПДЗ, и
"При возникновении неисправности цепей ДПДЗ контроллер через определенное время заносит в свою память ее код неисправности и включает контрольную лампу "CHECK ENGINE", сигнализируя о наличии неполадки. Если это происходит, контроллер замещает сигнал ДПДЗ значением положения дроссельной заслонки, расчитываемым им по частоте вращения коленчатого вала и по массовому расходу воздуха"
Получается, что когда загорится лампочка неисправности, то двигатель всё таки заведётся?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Петрович
Дата 4.12.2006 - 01:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 301
Пользователь №: 10
На форуме с: 10.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А блок электроники не имеет ПИНа, поработав с которым можно было бы просто ограничить обороты мотора?? ну импульсы туда подать, или напругу...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса