Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Статья про неисправность транзистора коммутатора, хочу понять где истина
Misha190E
Дата 20.05.2005 - 17:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Привет всем,
шарил по инету наткнулся на статейку и сразу возникли вопросы, то ли я дурак совсем, то ли автор ошибся.
http://www.efisakh.ru/kok_iskra.htm

в общем вопросы такого плана:
1. что он там написал по поводу того что во время горения транзистор в каком-то колебательном режиме находится? разве это правда? всегда думал что транзюк как ключ работает, типа посадил на землю, потом отключил от земли.
2. Если бы я увидел такие осцилки (проблемный горшок) на своей авте, то подумал бы что искра стекает просто на землю - именно такую осцилку я получил когда ВВвывод катушки посадил на землю. но тут про транзистор говорится, а по мне так транзистор живее всех живых, т.к. на землю посадил, а потом отпустил.... что я еще не знаю?

Пардон за занудство.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ryba
Дата 20.05.2005 - 21:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 25
Пользователь №: 393
На форуме с: 24.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
1. что он там написал по поводу того что во время горения транзистор в каком-то колебательном режиме находится? разве это правда? всегда думал что транзюк как ключ работает, типа посадил на землю, потом отключил от земли

Все так и есть, посадил и отключил, но в то время пока "сидит" транзистор действительно, находится в колебательном режиме. В противном случае, это бы было батарейное зажтгание без конденсатора - искра, вроде бы есть, но не гудит.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 20.05.2005 - 21:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ничего не понимаю, тогда время горения искры задается именно коммутатором, а не хар-кой катушки, что мне кажется неверным.

Что значит транзистор в колебательном режиме? т.е. его ЭБУ включает/выключает с высокой частотой?, а как тогда живет классическая система зажигания?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Ryba
Дата 20.05.2005 - 22:07
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 25
Пользователь №: 393
На форуме с: 24.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Точно, время горения искры, задается коммутатором, и оно почти неизменно. Характеристика катушки имеет второстепенную роль. Влияет на количество запасенной энергии (мощность искры) и на согласование с коммутатором.
Ну а классическая схема - магнитная энергия из катушки заряжает конденсатор, конденсатор разряжаясь, насыщает катушку, затем опять конденсатор, и т.д до полного затухания колебаний. В это время во вторичной обмотка индуцируется ток. (импульсный или переменный, как угодно назови)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 20.05.2005 - 22:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Уважаемый, я катаюсь 3 года на восьмерочной катухе - с ней на ХХ время горения искры 1.5мс, подкинул родную катуху - время увеличилось до 1.8-2.0, при том что норма 2.2-2.5 ohmy.gif) ну и какой вывод мона сделать?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvv
Дата 21.05.2005 - 03:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 80
Пользователь №: 411
На форуме с: 1.05.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Никакие килогерцы не выдаёт ком во время горения,а вот во время насыщения он ограничивает ток..
А норму у тебя не дотягивает по причине износа контактов ВВ в крышке(бегунок)
Зазор более 1 мм.
Или повысилось сопро ВВ проводов.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 21.05.2005 - 09:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ага, мне вот тоже кажется что это туфта про транзюк... кстати анализ проблемной осцилки мне тоже видится неправильным, как считаешь dvv?

по поводу меня - на восьмой катухе, если свечу присоединить к ВВ проводу центральному то тогда даже время горения около 3мс, ну а с трамлером оно в два раза уменьшается. что-то мне подсказывает что катушка просто менее мощная чем надо, хотя конечно крышка тоже изношена за 70ткм, там от чистки уже раковины пошли и зазор увеличлся.... с родной катухой время выше, НО у нее пробивной зазор около 7мм и машина пока не нагреется дергает сильно на малых оборотах, и ее трудно завести холодную, может заглохнуть в начале движения... особо все плохо в сырую погоду... а едет лучше на горячем (субъективно)... ща буду экспериментить с разными катухами и смотреть что и как...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvv
Дата 21.05.2005 - 17:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 80
Пользователь №: 411
На форуме с: 1.05.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Cделай минимальный зазор бегунок-крышка,напайкой металлической пластинки на бегун.
Виктор.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvv
Дата 21.05.2005 - 17:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 80
Пользователь №: 411
На форуме с: 1.05.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Cделай минимальный зазор бегунок-крышка,напайкой металлической пластинки на бегун..
7мм и плохой холодный запуск-наверно катушка имеет короткозамкнутые витки.
Обрати внимание на остаточные колебания,по ним можно судить о КЗ.
Виктор.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 21.05.2005 - 18:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Читал о напайке пластины на бегунок, но пока не знаю как это сделать - боюсь отвалится... а контакт ты брал с русского бегунка? а паял 40Втным паялом?

По поводу родной катушке - действительно там нет колебаний после горения, т.е. КЗ витков, но я до сих пор не могу понять почему с ней время горения выше... я ее поставил то ради эксперимета, но заболел и вот щас уже неделю мучался с пуском и прогревом ohmy.gif)
Короче после прочтения кучи статей в инете у меня сложилось мнение что катушку нуна помимо осцила проверять и на разряднике, типа если не пробивает 10мм, значит пипец катушке... жалко что это невозможно на осцилке увидеть.... такое ощущение что у катушки есть два параметра энергетики, типа один влияет на пробивное напряжение, а другой на время горения....
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
dvv
Дата 22.05.2005 - 04:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 80
Пользователь №: 411
На форуме с: 1.05.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Металл любой,хоть из банки консервной.Хорошо облудить-не отвалится.
Паяльник-любой.Лишь бы хорошо прогрел деталь.Подгонять размер лучше на снятом распределителе,иначе возможен вариант разрушения крышки или бегуна.
У катушки одно предназначение,успеть накопить и отдать запасённую энергию.
Добротность системы зажигания достаточно проконтролировать осциллом,по времени горения,во время резкого разгона дв-ля или холодного запуска.
0,9-1,0мS в этот период считается нормой.
По поводу старой катушки:при КЗ катушка не успевает выйти в режим насыщения по току(обычно этот горбик во время насыщения видно),коммутатор увеличивает это время до максимума.Так же неохотно катушка отдаёт эту энергию,полка(слоп)становится значительно ниже,а время горения увеличивается.
Разрядником пользовался,пока не было АЦП(Е_140)
Удачи.Виктор.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 26.05.2005 - 17:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Люди, а на поставленные вопросы (первый пост) так никто и не ответил... абидна однака ohmy.gif) я хотел проверить правильно ли я понимаю тему, а меня игнорят ....

кстати, объясните плиз, зачем для съема вторички в системах DIS датчик цепляется на 2 провода (т.е. сам датчик выполнен как 2 в одном)...
user posted image

в чем суть? наложение импульсов идет и что-то лучше видно или как?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 26.05.2005 - 23:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата
всегда думал что транзюк как ключ работает, типа посадил на землю, потом отключил от земли.

Упрощенно - да, а на самом деле есть множество ограничений для этого режима. Тут и ограничение тока через катушку, и защита от перенапряжения и формирование времени накопления и др., и каждое условие реализовано схемно в коммутаторе. Кстати, и конденсатор там тоже есть, стоит между коллектором выходного транзистора и массой , т.ч. в статье верно сказано. Попробуй выполнить роль коммутатора вручную - закороти и отпусти (тычком) низковольтную обмотку куском провода и сними осцилку - она будет совсем другая.
Еще раз посоветую почитать справочник Ходасевича. Основные принципы и много принципиальных схем.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
dvv
Дата 28.05.2005 - 13:31
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Профи
Сообщений: 80
Пользователь №: 411
На форуме с: 1.05.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
зачем для съема вторички в системах DIS датчик цепляется на 2 провода

Чтоб сразу два цилиндра видеть
Цитата
Попробуй выполнить роль коммутатора вручную - закороти и отпусти (тычком) низковольтную обмотку куском провода и сними осцилку - она будет совсем другая.

Быстро,как транзистор,не сможешь разорвать чепь первички,вот и получишь другой вид осцилки.
А кондёр в классике как раз помогает быстрому убыванию тока первички.
Виктор
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 9.08.2005 - 12:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
во время горения транзистор в каком-то колебательном режиме находится? разве это правда?

Надо смотрет на транзюк /переход емитер колектор/, как ключ с некоторь!м сопротивление. На ето сопротивление /если оно ноль, то там чисть! пробив и транзистор не работает вообще/. Вот уже можем разсматриват ситуация как елементарной ел. цепи. Если через сопротивление емитер-колектор ток проходит, то и напрежительнь! пад получается. Норма там по памяти, 1,7 по 3,5в. кажется. А ток зависит от все: напрежение пробива искру в камере /основное/, а все что повь!шает его, увеличивает и ток; состав смеси и т.д. Когда видно на осцилограмму, что линия горение не прямая линия, то нормально следствие, что и ток через трансистор точ в точ повторит посоки изменения нагрузки.
Автор прав kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы