Правила форума Правила оформления заголовка темы

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка и модель на английском языке, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры".

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Дифференциальные клапана Ke-jetronik, Кто как их регулирует?
Edinolichnik
Дата 15.09.2006 - 10:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Дифференциальные клапана KE-Jetronik - кто как их регулирует?
Например, после замены мембраны, или ранее кем-то "накрученные".
Из имеющегося и проштудированного материала ясно только то, что трогать их не рекомендуется (мягко говоря), а в крайнем случае - регулить по баллансу форсунок. Так-же в паре описаний встречается упоминание про "обычное" давление их открытия 0,2атм, но нигде не нашёл описания процедуры, как это давление контролировать kto.gif И для всех-ли модификаций это давление справедливо?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Misha190E
Дата 15.09.2006 - 10:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


регулировать если по уму, то хз как, но вот когда был разнобой по каналам в режиме ХХ я подкручивал винты на некоторых каналах... как "по уму" это делать - хз...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 15.09.2006 - 10:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если их регулировка сильно сбита (причины опускаем), и давление их открытия сильно отличается от рассчётного (0,2атм), то ведь при регулировке только по баллансу форсунок можно даже ещё более удалиться от рассчётного давления, и получить неправильное смесеобразование - ведь эти клапана призваны для поддержания линейной зависимости подачи топлива от расхода воздуха (нажатия плунжера напорным диском), и не "от балды"-же выбрано это значение давления kto.gif
Вот и встаёт вопрос, как выполнить базовую регулировку на "столе", а потом уже балланс форсунок подгонять.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Misha190E
Дата 15.09.2006 - 13:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


ну вот я читал в лит-ре что давление пружин нижних камер 0.2 но в реале я думаю это мона измерить только спец прибором типа засечь уроверь при нажатии на тарелку при котором прибор показывает определенное давление и уже смотреть другие каналы.. если где отличает - поправить smile.gif
а то мне товаришь один сделал тупо - замерил глубину этих винтов относительно плоскости нижней части дозатора и все вывел в ровень smile.gif
пришлось мне ему другой дозатор подарить, а этот лежит - его нуна регулить, кстати там эффект есть интересный, нажал на диск - форсы ссут, отпустил диск - 2 канала затыкаются ровно, а 2 ишо продолжают секунду 2 сливать (один больше другой меньше), дык вот они же и льют больше других на всех режимах... от перемены мест форсунок картина остается та же...
думаю что в этих каналах пружинки слабо натянуты вот и получается такой эффект...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 15.09.2006 - 13:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
ну вот я читал в лит-ре что давление пружин нижних камер 0.2 но в реале я думаю это мона измерить только спец прибором типа засечь уроверь при нажатии на тарелку при котором прибор показывает определенное давление и уже смотреть другие каналы.. если где отличает - поправить
Уровень чего, ручного нажатия относительно корпуса или ещё чего? Как-то сложно, да и измерение получается косвенное, а потому вероятна большая погрешность. Надо как-то мерить непосредственно выходной параметр - давление открытия wink.gif
Цитата
а то мне товаришь один сделал тупо - замерил глубину этих винтов относительно плоскости нижней части дозатора и все вывел в ровень
Рассматривал и даже пробовал такой вариант - отмёл как утопический и с огромной погрешностью. К тому же никак по нему не определить реальное давление.
Цитата
пришлось мне ему другой дозатор подарить
smile.gif
Цитата
а этот лежит - его нуна регулить,
Я думаю, что не всё так плохо wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 15.09.2006 - 14:46
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
"обычное" давление их открытия 0,2атм, но нигде не нашёл описания процедуры, как это давление контролировать

Ето в общем несложно отрегулировать. Сам клапан должен держать давление в двух сторон, т.е., если подать давление с форсь! поочередно каждому и отрегулироват появление разхода на 0,2 бар, для начало будеть достаточно. Все ето воздухом можно сделать, контролируя давление водяной манометр. Потом по обь!чном пути можно проконтролироват всех уже вместе на одинаквость давление 0,2. Чтоб добь!ть совмещение рабочих характеристик всех каналов, ето должно достич и на верхнее давление, примерно 5бар. Если есть несовпадение, надо подбирать пружинок одинаковой упругости при одинаковой длину. Не плохо с етого и начать, а то диференциал клапанов при разнь!х пружинок вес диапазон не обхванеш.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Misha190E
Дата 15.09.2006 - 14:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


да не, отрегулировать не проблема, тока много итераций... когда денег нет или выбора нет, то для себя мона сделать, а на потоке smile.gif хотя мастер что делает старые мерседесы ремонтит дозаторы часто, но пружинки он как я понял не регулит, т.е. это редко нуна... а когдя я у него про это спросил, он сказал что тупо закручивает винты на Х оборотов (не помню сколько, было давно)... я удивился...

поповоду измерения давления, в теории если дподать в систему зебин под давленим которое мона регулить, поднять плунжер, при этом снять ЭГРД и закрыть подачу на него, то плавно увеличивая давление легко понять при каком давлении откроется какой канал, но блин, это ж такой гемор все это делать smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 16.09.2006 - 19:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Stoian
Давлением в "обратку" со стороны форсунок ничего не получится - изнутри эти 0,2атм давят на площадь клапана размером с пятак (монета такая), а со стороны форсунки площадь дай бог 1мм.кв. будет.
Пружинки там поджимаются регулировочными винтиками, поэтому сильно стараться с их подбором нет смысла.

Misha190E
Когда процесс отлажен - ничего сложного, и дозатор снять не так и долго, можно и на потоке
Цитата
он сказал что тупо закручивает винты на Х оборотов (не помню сколько, было давно)... я удивился...
Опыт, однако!!!

Цитата
поповоду измерения давления, в теории если дподать в систему зебин под давленим которое мона регулить, поднять плунжер, при этом снять ЭГРД и закрыть подачу на него, то плавно увеличивая давление легко понять при каком давлении откроется какой канал, но блин, это ж такой гемор все это делать 
appl.gif
На практике тоже примерно так smile.gif И не такой-уж и гимор, как оказалось wink.gif Чуть дольше чем регулировать балланс форсунок, и гораздо быстрее, чем подбирать методом перестановки форсунки с разной производительностью к разбаллансированным клапанам.

Регулировка дифференциальных клапанов дозатора

1. Дозатор на столе, с выкрученными пробками регулировочных винтов.
2. Вместо бензина - воздух с давлением 0,2атм, я подавал в штуцер к пусковой форсунке (мне так было сподручней), с контролем по манометру.
3. Штуцера подачи бензина и обратка заткнуты (штуцера выкрутил, вложил под них шарики от подшипника и вкрутил штуцера, слегка поджав шарики).
4. ЭГРД приоткрутил, перекрыл подсунотой подручной пластинкой его входное отверстие (ближнее к входным/сливным штуцерам) и слегка притянул (второе, выходное, отверствие остаётся сообщающимся с атмосферой).
5. Плунжер фиксируем нажатым, я примотал изолентой через верх дозатора - этого вполне достаточно.
6. Всё готово и теперь подаём воздух - из каналов форсунок начинает шипеть. Регулировочными винтами поджимаем, чтобы шипеть только-только перестало.
7. Далее, располагая дозатор горизонтально, в форсуночные каналы брызнул немного WD-40.
8. Теперь окончательно регулируем диффклапана регулировочными винтами на грани появления пузырьков в каналах (вот для чего нужно WD-40, или что-то аналогичное подручное), закручиваем пробки винтов.

Всё! Теперь можно вынимать заглушки, подключать на авто (или стенд - у кого есть) и подрегулировать (если потребуется) балланс форсунок.

Зы. Регулировка заняла времени меньше, чем написание и коррекция этого поста wink.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 16.09.2006 - 20:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Пружинки там поджимаются регулировочными винтиками, поэтому сильно стараться с их подбором нет смысла.

A с етим, позволю себе. никак не согласитьсяsmile.gif. Если есть разница в упругосьти, винтиками добеш нижнее значение, а вот верхнее под вопрос. Да и характеристика етот клапан вряд ли совпадеть с остальнь!ми. Не надо забь!вать, что ети клапана с ограничен лимит поддерживание одинаковость дебита меж собой.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 16.09.2006 - 20:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Stoian
Я не имею ввиду откровенно разные пружинки wink.gif Давление их открытия одно - 0,2атм. При максимальной подаче канала количество подаваемого топлива при небольшой разнице в упругости пружинок вряд-ли будет критично - ход клапана слишком мал, чтобы упругость сказалась.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Misha190E
Дата 16.09.2006 - 20:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Гигант!
только я туплю, ты взял обычный насос для шин и им создавал давление? или что-то другое?

скажи, а ты потом спокойно закрутил заглшки на пузе и у тя ниче не текло? просто я уже писал - я всего одну открутил и получил течь, поэтому боюс блин smile.gif

и еще , вот ты про баланс форсунок написал, а что с ними ты делать то будешь? Вернее так, я читал в книгах что форсы меняются местами и каналы начинают лить по другому, но в своей малой практике на сталкивался с этим... т.е. я в теории понимаю что от давления открытия форсы зависит доза(правда в малых пределах) но вот в жизни этого не видел...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 16.09.2006 - 21:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Спасибо 199.gif

Взял стационарный компрессор с регулировкой давления wink.gif Насосом может и полУчится, только ну оооочень гиморно будет. Разве-что накачать им рессивер какой (камеру али колесо) до нужного давления - это гораздо реальнее, чем вручную пытаться давить насосом нужное давление и одновременно регулить.

Заглушки несколько раз откручивал/закручивал - ничего не потекло. Может ты шайбочку алюминиевую потерял из-под заглушки, или затянул слабо, или песчинка какая попала под уплотнение?
Цитата
и еще , вот ты про баланс форсунок написал, а что с ними ты делать то будешь?
Уже сделаноwink.gif
1. После регулировки клапанов подсоеденил регулятор давления с подачей/обраткой на авто, прикрутил на дозатор трубки с форсами, подвесил этого "паука" на проволочке на капоте (нету у меня стенда для этого).
2. Включил насос, нажав плунжер удалил воздух из системы.
3. Подвесил под форсунки "мерные" 20-кубовые шприцы, снова включил бензонасос, нажал плунжер - бензин стал распыляться и наполнять шприцы.
4. Следя за их наполнением, по достижении максимальной отметки в бОльшем количестве каналов отпустил плунжер.
5. Запомнил уровни, слил бензин из моих мензурок-шприцев.
6.В тех каналах, где подача была меньше среднего - чуть приотпустил винты диффклапанов, где превышала - поджал.
7. Снова проверка налива и регулировка.

За 4 подхода добился одинаковости уровней. Затем ещё 2 проверки - при малой подаче и при максимальной. Всё ОК".
Потом остаётся только всё собрать на место, главное не попутать форсунки, поставить как регулировали.
При этих процедурах под всем этим хозяйством разместил широкий поддон - дабы бензин не капал (при откручивании пробок и вообще) куда не надо. И вообще надо быть чрезвычайно предусмотрительным - всё таки чистый бензин и его пары, одной искры может оказаться достаточно pop.gif (это предупреждение для начинающих, ты и так знаешь). Насос включал не перемычкой в гнёзда, а закрытой кнопкой с надёжным подсоединением её проводов к колодке.

Зы. Миша, как ты понял - это всё к теме про Мерса 420-го. Вроде покончил я с ним - подробнее в той ветке опишу чуть попозже.
В ПМ тож попозже - не всё ещё прочитал (ну и нафлудили-же там...)
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 16.09.2006 - 21:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Давление их открытия одно - 0,2атм. При максимальной подаче канала количество подаваемого топлива при небольшой разнице в упругости пружинок вряд-ли будет критично - ход клапана слишком мал, чтобы упругость сказалась.

Да, на открь!тие 0,2. А на максимальной дебит, подсчитал насколькоко надо приоткрь!тся клапан, чтоб пропустил нужное. Если сил с пружин разная, при одинаковой перепад давления, разница в сил пружин, компенсировалась бь! упругость мембрану, но там лимит очень маль!.
К стати, дисбаланс пружин можно получить от старение материала, от неодинаковость термообработки и т.д. Если на малой подаче дебит одинаковой, а на максимальной /говоря без форсунок и с одинаковой длине трубки/ разнь!, то кроме различие сил пружин, другой причине не вижу.
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Edinolichnik
Дата 16.09.2006 - 22:27
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
А на максимальной дебит, подсчитал насколькоко надо приоткрь!тся клапан, чтоб пропустил нужное.
При ручном нажатии через форсуночный канал ход оцениваю не более 0,5мм. При длине свободной пружинки в 10мм незначительная разница в упругости не приведёт к серьёзной разнице подачи при максимальной подаче. Кроме того максимальный расход будет при максимальных мощностях, а на них идёт дополнительное обогащение, что уменьшит влияние неравномерности (пропусков поджига из-за переобеднения не будет).

Если пружинки "родные" и не заменялись (из одной партии, материал/изготовление/старение одинаково), ИМХО, их различиями можно пренебречь.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Stoian
Дата 17.09.2006 - 10:51
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Если пружинки "родные" и не заменялись (из одной партии, материал/изготовление/старение одинаково), ИМХО, их различиями можно пренебречь.

Точно. А остальное -привнесенной болячке.smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы