Мерседес-Бенц, двиг. 102.982, КЕ-Джетроник (мех. в, На бензине не работает

Выведет меня когда нибудь этот мех.впрыск, когда ж они все до чермета доедут
Приехал Мерен с КЕ- и ГБО, постоянный клиент. Недавно только ему катушку зажигания менял. Говорит, встал вчера, думал катушка умерла (я ему для визуального подтверждения восьмерочную КЗ поставил, его родная умерла, хотя искра была на ней. Сказал ему, чтобы не тянул с заменой, моя КЗ хрен знает какая и сколько проживет), потому новую купил, тоже восьмерочную ВАЗовскую. Поставил, а изменений нет. Но кое-как завелся и приехал на газе. На бензине она тоже работала. Глянул осциллографом- с катушкой новой все Ок, есть перебои на паре цилиндров. Проверил провода на сопротивление, странное кстати- центральный не смотрел, а свечные по 0.9 кОм, один в обрыве. Обычно 5-15 кОм. Провода недавно куплены, полгода где-то, я же и рекомендовал, старые в обрыве все были. Смотрю выхлоп. На газе не помню, смесь кривая была, но с ней справился быстро. А вот бензин- беда. Если на ХХ норму ставишь, СН 6000, на оборотах смесь богатая, лямбда=0.78. По опыту с недавней Ауди с КЕ- точно с такими симптомами, где после промывки машина ожила, мою ЭГРД и дозатор в УЗ ванне. Ставлю- вообще заводиться на бензине перестала. Добиваюсь внутренним винтом на ЭГРД ситуации, при которой при прокрутке стартером форсунка распылять начинает (а так после промывки порция пусковая разок пыхала, и все, никакого распыла при прокрутке). Собираю. Вот тут качели начались. Процедуру "снять ЭГРД/крутануть винт/поставить/проверить" делал раз 20, пока хотя бы при переключении работающего на газе на повышенных двигателя на бензин машина не глохла. Что вижу- ХХ нет, смесь крутил в диапазоне от лямбда=0.6 до 0.9, движек колбасит, СН 4000 (на газе с теми же свечами и рваным проводом СН 700-800, остальные цифры вообще радуют), причем , чем ближе к стехиометрии (лямбда=1), тем движку хуже и хуже. Отсюда могу сделать только один вывод- топливо в цилиндры на бензине попадает или в неодинаковом количестве, или под неодинаковым давлением, или по-разному льют форсунки,т.е. разный состав смеси по цилиндрам, который усредняет газоанализатор, что подтверждает ухудшение работы двигателя при приближении к стехиометрии.
Потерял весь день, завтра по-новой с ней биться.
Какие мысли?

Да уж, беда с этой механикой, уже давно выработавшей свой ресурс
Из мыслей - проверить производительность форсунок и распределителя. Хлопотное занятие - но что делать Разве-что забить на газоанализ и "на слух" добиться, чтобы более-менее сносно заводилась и ехала - полагаю, что если новые форсунки владелец и "осилит", но распределитель - уже вряд-ли.

Затянувшаяся е..ля кого хочешь выведет из себя. Только надо успокоиться, покурить и заново по АЛГОРИТМУ.
Если есть подозрения на дисбаланс - снять форсы и подняв/опустив (смотря какая констр-я механики) лопатку до 0.7В(ХХ) по ДПДЗ. Ровно - ОК, нет- решать (промывка, регулировка произв-ти по каналам). Навскидку не помню значения, проверить реакцию ЭРГД на изменение температуры, если есть - подогнать значения (найдя причину- регул-ой регулятора, регулировкой положения лопатки, и т.п.). Распыл и время пусковой форсунки... + механику (ГРМ, метки, Дифф. давление ...) Главное - не суетиться, иначе надолго затянется.
Да, еще подсосы, будь они неладны. И чистоту канала подачи доп воздуха к форсункам для лучшего распыла.

Да в том-то и дело, что на слух вообще не выходит. Клиент уж и сам просит хоть, чтобы только продать. Хотя лишь бы как самому не хочется

Роман, когда-то я тоже е..ся с Кешкой , взгляни, может что найдешь: http://www.audi-club.ru/forum/showthread.p...=&threadid=8298

ДПДЗ и О2 там вообще нет, как и канала воздуха к форсункам, это ж Мерен. По ЭГРД вообще потерялся, с чем и как ток сравнивать. Промывать форсы на нем, мое личное мнение, вообще нельзя.
Вообще, описал бы алгоритм подробнее. Что карбы так и не освоил досконально, так и мех.впрыск, думал, подходить не буду. Но мыши плакали, давились, но продолжали жрать кактус

Отсюда могу сделать только один вывод- топливо в цилиндры на бензине попадает или в неодинаковом количестве, или под неодинаковым давлением, или по-разному льют форсунки,т.е. разный состав смеси по цилиндрам, который усредняет газоанализатор, что подтверждает ухудшение работы двигателя при приближении к стехиометрии.
Потерял весь день, завтра по-новой с ней биться.
Какие мысли?

Я тоже к похожей вь!вод пришел бь!. А дальше: Вь!тянул бь! форсь! и подложив под них одинаковь!е емкости, бодняв лопату, сравнял бь! производительност на мин, среднем и большей нагрузки /подем/. Форс с отличаюшейся производительности поменял бь! место, чтоб проверил, можно с дозатора получить разница. Потом , если форс, меняю на б/у, а если дозатор, или ремонт, или тоже замена на б/у. Когда добеш равние порции с форсь!. потом с подключенной ампермер в линии ЕГРД по таблице добиваеш то управляющее давление, что надо. А можно и вслух.

хотел и свои размышления подкинуть - но добрался до поста Стойяна и понял, что могу только повторится...
А насчёт О2 зонда - уверен что отсутствует? Под ковриком пассажира - смотрел? Там разьём наверх выходит. Обычно.

Зы. Тут сам пару дней назад разбирался с одним КЕ на Ауди...Пустая трата времени - нашёл ровно 4 неисправности, вроде устранил, отрегулировал...Но всё равно горячий заводится с троением. Форсунки на лом, а на новые у клмента денег нет... А БУшные ставить смысла нет....

Опссс. Почему нет? Нет смь!сла ставить одну новую, а когда нету деньги на всех, вполне можно посадить б/у рабочая. Сам ставил не раз. Другая алтернатива просто нет. Конечно , клиент ознакомлен, что гаранции на ета замена нету, но все таки работает они. Рекомендую.

Роману.
1. системное давление 5.4 бар +/-0.2 и не падает при утапливании диска в пол на пару секунд.
2. давление в нижней камере на 0.4 меньше чем системное когда снят разъем с ЭГРД.
3. После промывки ЭГРД, вернее я мыл винсом всю систему два раза и в обоих случаях ЭГРД залипал и авта не заводилась. Постучи по нему и все будет ок. Профи говорит что такое поведение ЭГРД в 90% случаев.
4. На большинсве МБ есть ЛЗ, видимо его кастрировал просто сам хозяин.
5. всю настройку на горячем моторе с отключенным разъемом ЭГРД, хотя в норме если по электронике багов нет и ЛЗ отрублен то ток будет 0мА что равносильно отключенному.
6. как проверять разнобой тебе сказали, одно но - нуна иметь запасные трубочки выгунтые, без них я думаю никак. шприцы на 20мл рулят налив на ХХ 20мл за 3 минуты по каждому каналу.
7. Проверка что форсы не ссут когда работает насос и диск не нажат, если ссут, то пипец резиночкам или износ плунжера, хотя ишо есть варианты.
8. форсунки, если не текут на остаточном давление то вероятно живы ишо, особо если родные оригинальные, то они получше бывают чем новый бош гавеный, но тут все видно визуально
9. про подсосы я думаю писать не надо, сам все знаешь.
10. сопротивление родных проводов в диапазоне 1.1-1.5кОм, и это вместе с наконечником, который сам тянет на 1кОм. центральный не помню, но не выше 1.5 по любому.

и еще просьба - если авту не отпустил, можешь снять осциком 2 канала, на первом ДПКВ, а на втором сигнал TD (вывод 1 в 9ти пиновой колодке диагностике на крыле. это сигнал аналог ДХ, размах 14вольтей), замер желательно провести при прокрутке стартером (насос отключен), ХХ и ускорение с ХХ.
ну это если получится, а то у меня возможности такой нет

ЗЫ: у меня вот трабла была, так и не понял почему такие симптомы
http://wwwboards.auto.ru/audi/1029366.html

Добил я ее сегодня. Начал с проверки количества подаваемого топлива, сперва с отсоединенными форсунками, чтобы проверить дозатор, потом с ними. Давление в дозаторе 5.5 атм. К счастью, дозатор разбирать не пришлось- производительность оказалась почти одинаковая, а вот форсунки пришлось менять: одна капала, две не проходили по распылу. Собираем все наместо, форсунки льют при полностью поднятой лопате воздухомера, потому пришлось выкручивать понемногу внутреннюю гайку плунжера до тех пор, пока дозатор не начал лить только при положении лопаты в зоне холостого хода и ниже, все это проверяю при выключенном зажигании и запитанном напрямую бензонасосе. Собрал, завелась, ХХ нормальный, но при ускорении видна явная нехватка топлива- двигатель спотыкается вплоть до хлопков во впуск. Обогащаю смесь на оборотах винтом на ЭГРД. За несколько заходов нахожу оптимальное положение: нормальный состав смеси на ХХ и повышенных оборотах, нормальный отклик на резкое нажатие педали газа.
Никаких проверок по току ЭГРД не проводил просто потому, что не знал, от чего отталкиваться.
Misha190E, пост твой только вечером прочитал, но по возможности сигналы сниму, человек приедет еще.

ПРОМЫВАТЬ МЕХАНИКУ !!! ЭТО ВЕРНАЯ СМЕРТЬ ДОЗАТОРА. ВСЕ ЧТО ТРЕБУЕТСЯ НИ ЧЕГО РУКАМИ НЕТРОГАТЬ РАЗ В ГОД МЕНЯТЬ ФОРСУНКИ И НАСЛОЖДТЬСЯ ЕГО НАДЕЖНОСТЬЮ

Что за глупость, промывать надо !!! И промывать желательно каждые 15000 км. Я специализируюсь на этих впрысках и последнее время приезжают машины с накрученным винтом ЭГРУД, блин народ, ну не крутите вы эти винты, если давление не соответствует норме, значит грязь в дозаторе и в регуляторе управляющего давления. Просто процедура действительно утомительная выставить наместо этот винт. А вот начальное тположение плунжера - это действительно очень важно и как правило его лучше выставить точно иначе будут последствия, я как правило выставляю 0.6 мм. и ничего в нем страшного нет в этом дозаторе, надо просто понять процесс. Правда я как сапожник без сапог на своей машине немогу устранить одну неприятность, наблюдается провал на холодную, явно нехватает топлива, хотя все что можно отрегулировал и промыл.

Вот и не трогайте, Вас никто не заставляет! Придёт необходимость - обращайтесь к тому, кто умеет трогать, или покупайте новый дозатор, если ~1000уе лишних есть...

Чаще всего не вижу лучшей альтернативы наладить состав смеси, чем регулировка винтом ЭГРД, тем более, что ослабивание жесткости пружин и обогащение смеси вследствие этого- обычная вешь для КЕ-. Не вижу никакой проблемы в этом. В конечном итоге мы стремимся иметь нормальный состав, а не давление, хотя эти вещи не разделяю. Просто приоритеты правильно расставить нужно