Снова Ke-jetronik на МВ-420 126 кузов, Чтой-то не пойму, в чём проблема

И так: МВ-420 в 126-ом кузове 86г.в., двиг M 116.965, впрыск КЕ без лямбды, АКПП.

Что имеем:
Системное давление - 5,8
Дифф. давление - ~0,45-0,48 (при меньшем работать приемлемо отказывается).

Холодный пуск со всеми присущими ему параметрами в норме.

Но вот на прогретом проблемы - нет отсечки топлива при сбросе оборотов, при установившихся повышенных оборотах - -(6-8)мА на ЭГРД и чрезмерное обеднение смеси, начинает подтраивать и обороты неустойчивые. При этом при отсоединении ЭГРД двиг оживает и обороты прилично возрастают. При резком нажатии газа обогащение до 4мА.
Что-то мне кажется, что такого происходить не должно - нигде не нашёл (ни в нете, ни в литературе), чтобы при установившемся режиме шло такое обеднение, а обогащение при наборе было так мало

Ещё вводные:
Ток ЭГРД при включении зажигания на горячем двиге - 70мА, при запуске ~100-110мА и после запуска и снижения оборотов (поднимает до 1500 об) ток падает в "0".
Напряжение потенциометра расходомера: при зажигании - 0,07В, на ХХ - 0,12В, ток ЭГРД при этом 0А.
Если выставлять потенциометр на 0,4-1,2В (как это рекомендовано), то ток получается 3,2мА.
И ещё - напряжение питания потенциометра 5В, а в найденном по форумам указано 8В?

Концевики ДЗ исправны, но смущает, что на концевик ХХ идёт напряжение 12В (ток через концевик при этом ~10мА), а на концевик максимальной нагрузки - 8В и ток ~6ма. Или так и должно быть?
И вот что забавно - при принудительном замыкании концевика ХХ при повышенных устоявшихся оборотах ток ЭГРД падает в "0" и двиг оживает!
Но, как сказал выше, нету отсечки при ПХХ - ток так в "0" и остаётся, и управляющее давление не возрастает до системного! А по книжке ток должен быть при этом -45мА и дифф.давление = 0.

Датчики температуры двигателя исправны и при 80гр их сопротивление =300Ом (и на обогащение, и на РХХ), как в книжке.
Концевики ДЗ исправны.
Потенциометр расходомера исправен - "проверено электроникой"
Тахоимпульсы на ЭБУ приходят.
Зависимость диффдавления от тока ЭГРД в норму укладывается.
Компрессия 11-12атм.
По зажиганию проблем уже нет - был обрыв в свечном наконечнике.

Пока вроде всё... Вот и думаю - в чём косяк? Мозги, что-ли "съехали"?

Приложение с номерами блоков (кому интересно и кто осилил досюдова дочитать):
ЭБУ:
BOSH: 0 280 800 118
МВ: 004 545 04 32 КЕ 0008 12В 8Zyl

блок "Idle Speed Control" :
МВ: 004 545 10 32 12В 8Zyl
412.214/001/001

Реле насоса:
МВ: 002 545 33 05
8Zil.6000 min KVS
05 8956 60 kikd.

VIN: WDV 1260341A217247

Это сообщение отредактировал Edinolichnik - 3.08.2006 - 08:05

Привет.
1. Существуют разные версии КЕ, и одно и тоже может быть организовано по разному. На моей авте например для ПХХ нужна замкнутость обоих кнопокХХ (одна в составе ДПДЗ, вторая на рычаге привода ДЗ), чтобы блок видел обороты и потенц (последний пункт меня удивил - нафига?!:) но факт). Далее на некоторых авто ПХХ наступает с 1700, а вот у меня и он только если закрыть ДЗ выше 3000 оборотов - это я так и не смог победить, склоняюсь что так задумано (но нафига не понятно)
2. раз авта без ЛЗ и ток все же меняется то мона предположить что менять он будет только по сигналу потенциометра, об этом вещал Andersen еще на карсофте... Может тебе попробовать на повышенных оборотах подать обменку вместо потенца и станет ясно какой ему сигнал нужен?

3. по поводу напруги на концевиках никогда не заморачивался, а полной нагрузки так вообще выкинул, но если мне память не изменяет то у меня на всех их опора 12Вольт.
4. Опора потенца в 8Вольт была на древних авто, на 102-ых это чуть ли не 84 год, я только одну такую видел, но на потенц даже не смотрел т.к. в такой системе он на ХХ не влиял, а с холодным ускорением проблем не было...
5. То что ДТОЖ показывает 300 Ом это конечно хорошо, но бывают случаи колхозного решения различных проблем, когда в эту цепь ставят резистор чтобы ЭБУ давал смесь побогаче - сам не сталкивался, но читал такое, хотя ток тогда бы у тя был отличен от 0 в большую сторону...
6. напруга на потенце на ХХ 0.12 вызывает сомнение, но с другой стороны такое может быть, раз в авто стоит отдельный блок управления ХХ. Во всяком случае на 102-ом без РХХ даже применялся другой расходомер (номер другой) и характеристика потенца была другой...
но вообще причины не знаю.

Проверяя глубоко часто не замечаем АЗы (сомной так бывало). Откуда данные о переобеднении? Герметична ли выхлопной тракт?
Недавно сомной такой случай был. Клиент говорит, что смесь черезчур бедная. Так унего глушитель сгнил полностью, вся в маленьких дырках как дуршлаг. А все это сверху "самовара", что не увидеть ни услышать.

Надо будет попробовать для науки.

Дык вот и я как-то особо не заморачивался с наблюдением за этим, но обычно одинаковая напруга и подаётся - нафига какой-то огород городить с разными напругами для банальных концевиков. Хотя, есть вариант, что они идут на разные части схемы с разным опорным напряжением.

Я и сам не раз так делал, правда не на Мерсах И здесь такая мысля возникала - эта зараза выдаёт такие кренделя только при полном прогреве, а недогретая - всё отлично! Уже немного запамятовал, но кажись недогретая и ПХХ отсекает (по крайней мере - уменьшает диффдавление).

Чтой-то мне сдаётся, что управление регулятором ХХ идёт только по своему термодатчику (он в одном корпусе с датчиком на мозги) и по оборотам, не зависимо от потенциометра лопаты. Надо будет извлечь этот блок ХХ и проверить что к чему и откуда идёт.

Нюхом чую А серьёзно - при установившихся повышенных оборотах лопату прижимаешь (обогащение) - обороты сразу повышаются, двиг перестаёт троить и тупить. То-же самое, если ЭГРД отключить или концевик ДЗ замкнуть - диффдавление возрастает.

Если это было-бы не так - я-бы с этой автой до замены глушителя работать не стал - не плющит меня от угарного газа Да и даже полное отсутствии выхлопной системы не имело-бы такого влияния на работу двига.

по поводу зависимости ПХХ от температуры по теории она есть, а во факту я не смотрел.
по поводу потенца и управления ХХ - так сделано на всех КЕ где РХХ управляется ЭБУ(хоть ауди, хоть МБ), а не отдельным блоком, т.е. в них бех сигнала потенца управления РХХой не будет и все глюки потенца сказываются именно на управлении оборотами и т.п.
В твоем случае, раз стоит отдельный блокХХ, значит потенц не используюеься для управления РХХой

Привет.
Я бь! разделил диагностику на несколько частей. Если есть токовь! задатчик, /неплохо сделать, инвестиция стоит того/ проверка ЕГРД и ответствие управляющее давление на подводимь! ток, сразу ответят на вопрос кто виновать, дозатор, или комп. Похожего начина /резисторнь! магазин и имитатор сигналь! холла/ можно проверит цепи корекции по температуру, лямбде, отсечки и т.д. В практике заметил, что когда диагностику делаеш планомерно, шаг за шагом, ето всегда бь!стрее приводит к результатом.
О електроннь! РХХ. Они кажеться автономнь!е и их слабое место неровной работе на ХХ, не раз встречал.

Миш, и что об этом гласит теория?

Стоян, это проверено, изменение давления соответствует изменению тока ЕГРД.

Термокоррекция от холодного состояния до почти полного прогрева нареканий не вызывает, а вот при нагреве до 80град начинается обеднение на установившихся повышенных оборотах, отсутствует отсечка при сбросе. И при незначительном нагреве свыше 80град ситуация заметно ухудшается.
РХХ автономный, и работает на удивление отлично.

По лямбда-зонду.
На авто его и его места на выпускной системе не наблюдается. Но ведь глушитель когда-то менялся (не мог-же родной 20 лет прослужить и быть в отличном виде), и мог быть установлен безлямбдовый.
Но в ногах пассажира есть разъёмы для его подключения, аккуратно стоят в держателях (назначение этих разъёмов понял сейчас, когда на Экзисте картинку зонда с разъёмами увидел).
И по Экзистовским каталогам на эти движки вроде должна лямбда идти. Но тогда что за глушитель без места под лямбду? Глушитель идёт двумя трубами до самого зада авто - получается, что зонд ставится только на одну трубу и работает лишь от половины цилиндров? Как-то это по-моему неправильно Разве такое бывает?

Коллеги, может у кого есть каталоги Мерсовские и можно более точно определить комплектацию? Были для этих движков варианты с ДК и без?

Зы. Ладно, пойду посмотрю, есть-ли проходное отверствие для жгута лямбды в полу и проходил-ли он там когда-нибудь, и подключалось-ли чего к разъёмам для зонда.
Заодно попробую вставить лямбду сзади и посмотреть на реакцию системы Ну или просто напругу на её вход дать.
Мож просто когда-то лямбду выкинули вместе с глушителем

про ПХХ ты все и сам знаешь, от температуры зависят пороги включения/отключения ПХХ, ну например на горячем 1700/1400, а на холодном Х градусов 2500/2000. данные условные, но ты понимаешь зависимость....

по поводу ЛЗ я те ниче не скажу, т.к. даже не видел таких двиглов и не знаю как там чего устроено.
Ради интереса, если нет схемы, прозвонил бы разъем мозгов на предмет постоянного плюса (30), хотя думаю его там нет... просто если есть то система помнит адаптации, ну не мне тебе объяснять такую фигню...

по поводу программ, есть и WIS и EPC до 99 года, правда я себе ВИС не устанавливал поэтому ХЗ что там конкретно, но вообще это база по ремонту...
EPC - прога запчастей, тебе вряд ли поможет,
Могу дать диски (ЮЗАО, ИКЕЯ/МЕГА) чтобы перекатал, но стремаюсь что ты ниче там полезного не найдешь (сам не видел ВИС)
ишо есть тупая книга где схемы приведены для К и КЕ, но она не у меня, и по сути лоховская, в плане точности...

Писал, писал и все пропало при отправке. Нету время снова писать, зато пось!лаю ето, откуда можно интересное нарь!ть. Если у тебе нет, пиши, пось!лаю нужное.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 38 )
 KE_BOSH.doc

Попробовал "прикрутить" лямбду - эффекта 0, никакой реакции. Заглушки в днище под жгут зонда девственные, и на клеммах разъёмов следов нету - значит лямбды отродясь не стояло.
Осмотрел повнимательнее выпуск - коллектора за движком сходятся в один фланец и далее от фланца расходятся уже на 2 трубы - значит было-бы достаточно одной лямбды в одной трубе.
30-ый на блоке есть, но к чему ему адаптироваться? ЛЗ нету, а адаптироваться по одному потенциометру лопаты и термодатчикам - как и для чего? Да и вообще - откуда на этом динозавре адаптации могут быть

Поправлюсь про термодатчики - один идёт к блоку зажигания, а второй параллельно расходится на мозги и реле ХХ.

Спасибо за предложения, но полагаю, что уже нет большой надобности - блок приговорил к замене - он вообще перестал управлять давлением, сейчас позвоню хозяину и "обрадую". Надеюсь, что ему удасться быстро найти (хорошо-бы сегодня) - всё-таки машинка не очень распространённая и на разборках может не быть, а новый на Экзисте ждать 10 дней и 1400уё стоит

Знакомая ситуация Я из-за этого специально завёл текстовый файлик на "рабочем столе" и когда пишу что-то обстоятельное, то в него временно сохраняю.

Зы. Надо-бы c ESI разобраться с установкой - скачать-то скачал, да что-то не пошло с первого раза, а разобраться всё времени нету

Видишь ли, если есть 30-ка на разъеме то это не просто так Во всяком случае на 102-ом она появилась только после 9/89 когда приделали фичу запоминать адаптацию смеси... понятно что без ЛЗ адаптироваться нечему...
По поводу твоих экспериментов с ЛЗ - на мерсе есть корректор КЕ на 7 положений, во всяком случае на 102/103 и если он стоит с другим номером то запросто может быть что для работы без обратной связи - сам с таким сталкивался...
фото его http://decorum.alfaspace.net/viper/060524_120752.jpg

мона просто тупо снять минус на 10 минут, если вдруг это адаптации то скинется...
но скорее всего ток по потенцу вертится по какому-то закону, видно было б если разный сигнал реостатом подавать на оборотах...

Успехов.

Блок давно пора бь!ло приговорить, а вот про ESI зря отлагаеш. Стоящая прога. К стати там все не на 100% как описано из форумах для КЕ. А верить ESI можно

Миша, а поподробнее расскажешь? Да, рядом с ЭБУ стоит такая круглая штука (как для зажигания, внутри платка с резюками-диодами), пломба на ней сорвана и просто висит на проволочке. Что и как она регулирует (попутно изучаю поиском), кроме вкл/откл коррекции по ЛЗ? Текущее положение не помню. Опорное 0,45 на ЛЗ было.
Картинка не открывается - "404 ERROR"
Аккум отсоединялся не один раз (для профилактической подзарядки).

До этого не дошёл - он раньше помер окончательно Нагрузил товарисча поисками блока - будем ждать. Хотя с новым вряд ли озадачусь этим экспериментом - и так много времени на неё угробил, сдать-бы поскорее

Спасибо Стоян, учтём

Что на корректоре написано и номер дай
вот что в книге пишут:
http://wwwboards.auto.ru/mercedes/184941.html
http://www.oldmerin.net/board/viewtopic.php?p=21928

как ты уже понял она обычно стоит в положении 1
вводит разные коррекции в основном на переходный режим... только щас допер что видимо у тя дело могло быть в ней...

Вообще если надпись
KAT - работа по ЛЗ
ECE - это от Экотроника
RUF - работа без ЛЗ

в общзем давай ВИН и год, попробую по проге запчастей номер посмотреть но не обещаю четко, т.к. плаваю я в ней