Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Пьезо- датчик пульсаций в цилиндре., Дешевле не придумал.
Сансеич
Дата 26.10.2006 - 23:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (АВС @ 26.10.2006 - 06:20)

Так ведь середина зоны перекрытия клапанов - это и есть середина между точкой открытия впуского и закрытия выпускного. Вроде одно и то же написал...
Посмотри, может ты это имел в виду (там я задавал что то похожее)? (конец 3-й страницы - начало 4-й) - там andreika обьяснил.


То: АВС!
Именно это и имел ввиду - точность определения точки 1 на твоей осцилке, т.е. точки начала открытия вп.кл.- вопрос остается открытым.
Вывод напрашивается только один - общими усилиями создавать библиотеку осциллограмм по разным авто, причем, кроме всех прочих данных, указывать наличие "ката".
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 27.10.2006 - 00:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (ra700 @ 26.10.2006 - 09:04)
кривую давления в цилиндре распечатайте на миллиметровке... По углам определите углы открытия\закрытия (характерные точки) и сравните хотябы с тем же мультиком. Еще лучше, если найти данные на конкретный двигатель и приложить к данному графику и анализировать.


То: ra700!
Ну уж про "миллиметровку- то Вы, батенька, хватили... На дворе ХХI-й век.
Даже я, никудышный юзер, на 58 году начавший осваивать ПК, за две бессоницы догадался, как обрабатывать осцилки, не имеющие градусной шкалы. А делаю это следующим образом:
1. Перевожу осцилку в примитивный Paint.
2. Открываю вкладку "Рисунок".
3 В выпавшем меню выбираю "растянуть (по горизонтали).
4. Растягиваю от пика до пика давления ровно на 720 пикселов (счетчик внизу справа) и измеряю (отмечаю) любую точку с точностью до 1градуса.

А вопрос- то состоял именно о точности определения "характерных" точек ( см. выше) и Вы только подтвердили мои догадки...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ra700
Дата 28.10.2006 - 13:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Ну уж про "миллиметровку- то Вы, батенька, хватили...

это не суть. суть в том, что цикл надо привязать к сетке 720град. а как - вопрос индивидуальный.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
andreika
Дата 29.10.2006 - 00:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 197
Пользователь №: 1065
На форуме с: 22.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот пример разбитой шпонки коленвала на OPEL (код двигателя точно не помню) с МАР сенсором. Все метки полностью совпадают, но если вставить вместо свечи длинную отвертку ВМТ смещено. Искра поздняя, фактически нет тяги двигателя, вакуум низкий, подача топлива завышена и подается в почти уже закрытые клапана. То есть особенности впрыска с МАР сенсором при проблемах с ГРМ.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
andreika
Дата 29.10.2006 - 00:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 197
Пользователь №: 1065
На форуме с: 22.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


То же самое, только чуть сжато.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 29.10.2006 - 02:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (andreika @ 29.10.2006 - 01:39)
Вот пример разбитой шпонки коленвала... Все метки полностью совпадают...

То:andreika!
Если можно - поподробнее: как такое может быть? Что-то не догоняю...

А в остальном, как говориться, " у матросов нет вопросов"... Впечатляет...
И преимущества Д.Д.- Рх перед пьезо, априори, были очевидны...
У меня к Вам еще вопрос, не по теме, а как к давнему пользователю обеих моделей постолографов. Насколько стабильней стала работа осц-па при снятии вторички с применением выносного модуля? Может он и киево-тульский заставит снимать вторичку на часторах дискретизации более 30кгц...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ra700
Дата 29.10.2006 - 11:43
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


что значит "все нормально"?
сигналограмма прямо указывает на поздний УОЗ. Если признака детонации нет, то это напрямую указывает на уход меток, в частности - шкива и КВ. Под понятием "метки" подразумеваеются не только риски, нанесенные на детали, но и характерные точки на сигналограммах. В данном случае-ВМТ. Еще один параметр (число импульсов ДПДЗ с момента пропуска зубьев и до ВМТ). Если знать какое кол-во имп-ов должно быть для данного авто, то на графике сигналов ДПДЗ и кривой компрессии это отлично видно.


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ra700
Дата 29.10.2006 - 11:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


положение шкива относительно КВ

Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
andreika
Дата 29.10.2006 - 13:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 197
Пользователь №: 1065
На форуме с: 22.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сразу уточним, что в данном случае ремень ГРМ не перескакивал, значит метки на шкивах остались на своих местах. Механическая связь: шкивы распредвалов – ремень ГРМ - шестерня коленвала – шкив коленвала – датчик положения коленвала, осталась целой. Сбилось положение шестерни коленвала к самому коленвалу (разбило шпонку). Блок управления данного двигателя по датчику положения коленвала (на шкиве КВ) фактически контролирует не коленвал, а ту связь которая осталась целой. Можно сказать что искра подается относительно положения распредвалов. Вал коленвала передает вращение Газо Распределительному Механизму, по этому в положении ВМТ по распредвалам, коленвал ВМТ уже пройдет и подача искры будет «в догонку» коленвалу. Низкий КПД, низкий вакуум и завышенная подача топлива. Зная (индивидуальную) механику двигателя все это можно определить и без датчика давления в цилиндре, нас же интересует изменение осциллограммы именно этого датчика. Изменения должны быть и они есть, только не «бросаются в глаза» без разложения осциллограммы по градусам.
Датчик давления в цилиндре на основе пьезоэлемента, может и не дает такую красивую картинку как Рх датчик Постоловского, но основные метки им увидеть в принципе можно. Главное иметь достаточные «инструменты» что бы разложить осциллограмму по градусам и набрать статистику по этому датчику.
По сигналу форсунки 1 цилиндра, точно не уверен, но похоже перепутаны разъемы 1 и 2 форсунок.
По использованию отдельных составляющих комплекта Постоловского другими осциллографами, сказать трудно. На сколько знаю выносной высоковольтный модуль, это «законченный элемент» и выдает 2 канала которые наверное могут использоваться любым осциллографом пропускающим постоянный сигнал. Но более точно можно сказать после детальной проверки (раньше над этим не задумывался). Частота дискретизации зависит только от применяемого осциллографа и выносной модуль на это никак влиять не может.
По сравнению с первыми версиями преобразования «вторички», выносной модуль имеет серьезную схему фильтров, дифференциальных усилителей, схему выделения синхроимпульса и естественно сигнал выдает с меньшими помехами. Я иногда этот модуль использую для усиления сигнала при недостаточной чувствительности пьезодатчика для очень малых пульсаций (не вакуума коллектора).


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ra700
Дата 29.10.2006 - 15:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Сбилось положение шестерни коленвала к самому коленвалу (разбило шпонку).


Рассмотрим данный деффект «под лупой».
1. Шестерня коленвала полностью съела шпонку и заклинивается хаотично в разных положениях КВ. Данный деффект уже кричит о себе и определяется сходу.
2. Шестерня коленвала съела шпонку частично, образовав люфт.

Произведем небольшой расчет со следующими начальными данными. Ширина шпонки 5мм, диаметр КВ в месте соединения со шкивом 30мм, шаг зубьев шкивов ГРМ=9мм. Износ шпонки 50% (2.5мм). При этом образовавшийся люфт позволит угловое смещение 9град по КВ (максимальное значение, т.к. увеличение диаметра КВ ведет к уменьшению угла), что равно 1 шагу зуба. Учитывая что передаточное отношение КВ к РВ 1:2, то РВ повернется на 0.5 часть шага зуба.

Насколько точно улавливается такое смещение через кривую компрессии – трудно сказать…


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
ra700
Дата 29.10.2006 - 15:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


… Но такой деффект определяется таким образом:

1. стробоскопом по меткам шкива(-ов) ГРМ, при изменении оборотов.
В тех системах, где это возможно устанавливаем УОЗ в 0 град перемычкой в диагн. колодке, сканером и т.п. Меняем обороты («подгазовываем»). При наличии люфта в шкиве (звездочке) КВ метка на шкиве РВ прыгает вперед-назад.
П.С. перед этой операцией проверяем наличие\отсутствие люфта в шкиве(-ах) РВ по сигналу ДПКВ и кривой компрессии.


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Сансеич
Дата 29.10.2006 - 19:08
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (andreika @ 29.10.2006 - 14:24)
Сбилось положение шестерни коленвала к самому коленвалу (разбило шпонку).

Частота дискретизации зависит только от применяемого осциллографа и выносной модуль на это никак влиять не может.
Изменения должны быть и они есть, только не «бросаются в глаза» без разложения осциллограммы по градусам.

То: andreika!
Вот это меня и смутило! Метка на маховике КВ (если имеется) конечно же при этом уйдет. Остальное -то понятно...

Дело в том, что киевский осцик, которым я пользуюсь уже полтора года не хочет стабильно снимать вторичку на частотах дискретизации более 30кгц. особенно в 2х канальном режиме - далее начинается "каша" во весь экран. Ни автор сего девайса, ни теперешние тульские производители его, эту проблему не решили до сих пор, и, кажется, не решат, не внося кардинальных изменений в схему и конструкцию. Поэтому для съема вторички пользуюсь звуковухой ноута и Повером. Вот и посетила мысль насчет выносного модуля, может он отфильтрует, то чего боится осцик.

Дело в том, что изменения осциллограмм при перескоке ремня я определяю даже своим пьезо датчиком, снимая их "до" и "после". НО! Картинки одного и того же типа исправного двигателя на разных машинах отличаются именно в зоне перекрытия клапанов. Поэтому я тоже сделал вывод, что надо набирать статистику по разным типам двигателей. А одному это сделать, конечно же, невозможно.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 29.10.2006 - 20:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (ra700 @ 29.10.2006 - 12:43)
Еще один параметр (число импульсов ДПКВ с момента пропуска зубьев и до ВМТ). Если знать какое кол-во имп-ов должно быть для данного авто, то на графике сигналов ДПДЗ и кривой компрессии это отлично видно.

То:ra700!
Это мы уже прошли... В том-то и дело - где взять эти данные по количеству зубьев?
А можно бы, наверное, общими усилиями собрать. Или это интелектуальная неприкосновенная собственность?
На прошлой неделе чуть не попал на большие неприятности.
Приехал приятель на "Гольфе" 1984г.в. поменять ремень ГРМ. Метка на шкиве КВ не совпадает градусов на 45??? Спрашиваю: "Как тянет?", ответ - "Как зверь!"... Проверяю ВМТ 1-го цил.- есть, клапана закрыты... А если ставить РВ по мануалу, то -сквозняк.
Поставил новый ремень "как было", а на душе "кошки скребут", и только сегодня приятель позвонил и сообщил, что какой-то по счету хозяин был автогонщиком и тюнил машину по всему железу, а по распредвалу в первую очередь. Вот и верь после этого рискам и выступам...

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 29.10.2006 - 21:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А разве не везде на шкиве коленвала 60 зубьев (без двух). Я считал, что это стандарт. И пропуск зубьев выбирается таким образом, чтобы при этом обеспечить минимальное ускорение относительно ДПКВ при максимальной угловой скорости коленчатого вала, тогда 20-й зуб должен приходиться на ВМТ. Тогда по осциллограмме видно, что шкив ДПКВ провёрнут градусов на 30. А искра по отношению к 20-му зубу на 15 градусов раньше, но так как есть смещение, то оказалась на 15 градусов после ВМТ. (угловое расстояние между зубьями 6 град.)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ra700
Дата 29.10.2006 - 21:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


Казань

Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 927
Пользователь №: 103
На форуме с: 8.09.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


число зубьев - да, а положение ДПКВ при ВМТ по-разному. Н-р, у БМВ 520i (дв. М20 6цил.) ДПКВ при этом стоит напротив 15-го зуба.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6  Ответ в темуСоздание новой темы