Схема емкостного датчика для съема вторички

добрый день,
имею выносной мождуль LCard E330 (по сути АЦП многоканальный), характиристику можно посмотреть тут http://www.lcard.ru/e-330.php3

прочитал статью Vasaby
http://www.ankar.ru/forum/attachment.php?attachmentid=102
по диагностике зажигания, и загорелся посмотреть платой что у меня с зажиганием. В статье приведена схема емкостного датчика, НО, к сожалению, не указан диапазон напряжений который будет поступать на вход измерителя... Моя плата измерит 5В в максимуме, а выдержит всего 20В, вот я и озадачен что нужно добаваить в схему емкостного датчика чтобы подружить его с моим АЦП? или укажите альтернативную схему для измерения... кстати один умный человек заметил, что будет если ВВ провод будет пробивать и плата накроется...

ЗЫ: для Hash - Андрей, я знаю что ты звуковик, я сам так же имел небольшой опыт использования звуковухи как осцилографа - смотрел меандр частотой 100Гц, правда понятно что он был кривоват, т.к. кондеры которые нуна закоротить на своей SB Live 5.1 я не нашел (вернее нашел 2, но их закорачивание ни к чему не привело)... ну и комп мне к машине тащить не реально, поэтому я купил выносной модуль АЦП для использования с нотебуком

неужто никто не поможет простому программеру осуществить маленькую хотелку для просмотра вторички?
это денег стоит, или самоделкин датчик закрыт для публики?
скажите где купить (в Москве) или хотя бы как он называется как товар, я сам найду.
минимум съема моей платы 1В, если это важно.
Заранее благодарен, Михаил.

Просто это настолько элементарно, что трудно сделать "умное лицо".
Берешь крокодил и к каждой стороне припаиваешь полукругом жесть. В сомкнутом состоянии образуется полостная трубка.
Я пользуюсь таким. Ссылку на фотку уже давал. Она тут, в форуме.

А что происходит, если провод шьет, и на вход попадет "искорка" киловольт на 20? Можно ли как-то защититься?

для этого предусмотрена специальная защита звуковухи
спасает она или нет от пробоя, я чесно ни знаю - стараюсь на провода вызывающие сомнения датчик не цеплять, т.е. небыло у меня случаев пробоя

Ребят, с крокодилом и трубкой все понятно, а остальное?
кондер+резюк и на массу двигла?
осцил цеплять на массу и на крокодил? и все?

А ты не сильно удивишься, если я скажу что ничего страшного не будет? Со звуковухой не будет. Но защита, конечно, есть, я не камикадзе.

P.S. Проверка случилась не по моей воле, а случайно. Проверял как-то высокое на 406 дв., а датчик возьми и спрыгни с провода, да прямо к основанию высоковольтного вывода катушки. Искра с катушки стала бить в датчик напрямую, через задубевший колпачек . Я в ужасе, кричу "глуши движок", затем бросаюсь к осциллу, а с ним ничего не случилось, даже комп не завис.

Это сообщение отредактировал hash - 18.03.2007 - 08:38

Крутую защиту, по слухам, сделали в Мотодоке. Там, по рассказам, щуп водят по высоковольтному проводу на предмет выявления пробоя! Схема, понятное дело, в секрете.

У меня осцилограф на звуковухе. Диапазон измерения 2в и 20в Пробой высоковольтной на щуп выдерживает запросто. Защита на входе на основе навстречу включеных двух диодов. Диод открывается где-то при 0,5 в. и стравливает перенапряжение на масу. А измерения веду в области 0-0,2 в делитель на входе, и усилитель на операционнике для приведения к нужной амплитуде и напряжению (микруха звуковухи при 2,5 показывает 0 при 1,5 в показывает -3 при 3,5 соответственно +3 (примерно)).

Короче входной модуль - разрядник у меня на 200в но можно и две дорожки близко провести, гдето 0,1-0,2 мм.
Делитель - у меня два 1:10 и 1:100
С делителя ограничительный резистор 1к чтоб ток через предохранительные диоды ограничить (он же и станет предохранителем если умудриться подать более 20 000 в на вход и если не сработает розрядник )
Два на встречу включеных ограничительных диода между сигналом и масой - диод как я уже сказал обрезает сигнал но мне нужно +-0,2 в.
Такой сигнал подаю уже в звуковуху
Кондюки выпаял - впаял провода - получился вход и выход. С стабилизатора на звуковухе взяв -12(вроде с PCI) +12 и массу все провода к схемке на одной микрухе 4 операционных усилителя пару резисторов и 4 переменника для регулировки смещения нуля и чувствительности.
Вот и мой осцилограф
Входное сопротивление 1М при диапазоне 20в и 100к при диапазоне 2в
Хотя пользуюсь только 20в - чувствительности хватает.
Критикуйте...
Но сильно не бейте - поднакоплю денег куплю что-то по серезнее. (только газик 4к купил)

Всё дело в том, что диодный ограничитель на встречно параллельных диодах это нелинейный элемент, и все осциллограммы полученные вами с этим девайсом на входе имеют несколько искажённую форму, не менее важна и настройка ЧХ делителя. Ведь все делители серьёзных измерительных приборов всегда имеют подстроечный конденсатор на высокой стороне делителя, им корректируют передачу фронтов образцового меандра , подаваемого для корректировки ЧХ делителя. Поэтому номальные защитные цепи строятся на импульсных диодах, но запертых небольшим обратным напряжением - один диод на минус и один на плюс , а защитное напряжение выбирают в зависимости от имеющихся стабилитронов в пределах 3-7 вольт. Это позволяет уйти от нелинейности и обеспечить значительную перегрузочную способность. Если интересно, можно посмотреть типовые схемы современных нецифровых осциллографов на традиционных элементах . А жесткое ограничение входных сигналов на уровне плюс-минус 3-5 вольт это уже гарантия значительного (на порядки) снижения нелинейности передачи измеряемого сигнала. Измерительные делители для высоковольтных цепей обычно делаются на специальной элементной базе - резисторы КИМ, КЛМ, имеющими достаточные геометрические размеры при значительных величинах сопротивления, что исключает возможность пробоя .
для нас вполне приемлемо использовать последовательное соединение нескольких резисторов традиционных МЛТ, МТ, и т.п. Вопрос настройки ЧХ делителя здесь не стоит так остро, поскольку емкостные делители обычно можно довольно сносно расчитать, а вот сделать КПЕ с рабочим напряжением в несколько кВ проблематично.

Проблема решается. Дело в том что делитель нужно расчитывать так, чтобы рабочее напряжение после делителя находилось далеко от зоны где начинает сказываться нелинейность диодного ограничителя. Там где она начнет сказываться нужно переходить на более широкий диапазон.

У меня робочее напряжение на ограничителе на уровне 150 мв. Нелинейность начинает проявляться гдето в районе 500 мв. На счет конденсатора наверное вы правы. При высокой частоте дискретизации фронт получает несколько незначительных всплесков.

в смысле 150мв это при максимальном выбросе? Т.е. если смотришь первичку, то коэффициент делителя должен быть порядка 1:1000 как минимум, а то и поболе. вот и получается, что при входной ёмкости которая имеет не совсем определённое значение, её надо увеличить, и соответственно расчитать конденсатор в высоком плече, например при входной ёмкости 1000-1500 добавить емкость до 5-10 тыс пф, и расчётная ёмкость при коэффициенте деления 1:2000 составит порядка 2-5 пф, а это нереально подстроить, особенно асли нет образцового импульсного генератора.
Поэтому при больших коэффициентах деления достоверность формы сигнала поб большим сомнением! И именно амплитуда выброса, а она и показывает напряжение пробоя, и будет измерена некорректно, например кондёр 5пф покажет 100 вольт, а при ёмкости 15 пф покажет почти 300 вольт, вот тебе и измерение!!!