Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Межвитковое в катушке зажигания?
АВС
Дата 12.11.2006 - 23:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Подскажите, какие симптомы межвиткового замыкания в катушке зажигания?
Дело вот в чём: - Хонда Сивик 1.6л, 1988г. Заводится и сразу глохнет. Можно кое как поддержать повышенные обороты часто нажимая на педаль газа (несколько раз в секунду), да и то с трудом. Искра на разряднике хорошая, (10мм белый разряд).
Свечи закопчёные, давление топлива 2.5кг, при перегазовках - до 3.2кг. Проверял форсунки - распыл разный, но всё равно должна была как то работать. Когда дошёл до замера датчиком давления в цилиндре - неожиданно двигатель нормально заработал. Тогда снял ВВ сигналы по цилиндрам. На осцилках нет остаточных колебаний, но в то же время если поцепить центральный провод катушки на разрядник 8мм, то остаточные колебания есть.
Вот прилагаю обработку сигналов в Paint-е.
В то же время на осцилке любого свечного провода на разрядник остаточных колебаний тоже нет. Получается, что на центральном проводе - остаточные колебания есть, а на свечных - их нет. Отчего такое может быть?
П.С. особенность трамблёра такова, что под одной крышкой находятся и катушка зажигания и бегунок ,поэтому на работающем двигателе сигнал с центрального провода снять не получится. Сигнал на центр. проводе снят при прокрутке стартёром а на свечных проводах - на работающем движке. Одна клетка - 1мс, 1кv (центр. на разрядник - 4мс, 1кv.)
Могу положить файл в формате сами знаете кого.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Тэфко
Дата 13.11.2006 - 01:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 664
Пользователь №: 21
На форуме с: 26.05.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Если съемка нормальная, меняй катушку- остаточных нет. С центрального тоже снять можно- там на крышке выступ есть. И катушку через дыру в крышке нашу 08 приделать можно, если клиенту на родную денег жалко
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 13.11.2006 - 08:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Там внутри крышки есть подпружиненный штырь, который при одевании крышки входит в высоковольтный вывод катушки. И этот штырь внутри пластмассы крышки соединён с центральным угольным электродом, с которого сьём на бегунок. Я вставлял отрезок ВВ провода в вывод катушки (при снятой крышке) и так проверял на разрядник. А на работающем движке не пойму как проверить с центрального. Скажешь меняй катушку - а вдруг не она? Вот и спросил, бывает ли так, что при сьёме до бегунка сигнал нормальный, а после - будто с межвитковым? Нодо будет проверить сигнал на свечном проводе не во время работы, а при прокрутке. Может на низких оборотах не видно межвиткового?
А насчёт использования восьмёрочной - спасибо за подсказку, это идея. Но подойдёт ли по параметрам?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
denkisan
Дата 13.11.2006 - 14:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3740
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А резистор в крышке целый, или там перемычка с катушки на уголёк распределителя? На Nippon Denso-вских трамблёрах для Тойот , редко, но сгорает этот резистор, который залит в перемычке крышки, не помню как на Хондах, но проверить сопротивление между угольком и гнездом, куда входит ВВ бобины, всё же стОит. Одну ткую крышку "бурил" зубной бормашинкой, выковыривал горелый резистор , промывал как стоматолог получившуюся раковину и вставлял туда МТ-2 (МЛТ-2) с нужным номиналом.Потом заливал эпоксидкой для ВВ муфт (брал в электроцехе у кабельщиков). Выводы резистора только паять замучился, неудобно!
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Сансеич
Дата 13.11.2006 - 14:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


То : АВС!
Не торопись "приговаривать" КЗ- успеется..
Для начала я бы поменял местами провода вместе со свечами 1-й со 2-м и 3-й с 4-м. Очень не нравится пологий спад после окончания времени горения в 1м и 3м цилиндре. Может выложить в "том" формате, т.к. на этих картинках остаточных колебаний на 1м и 3м цил. не увидишь, даже если они там есть. А компрессия как?
Удачи!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 13.11.2006 - 14:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


дык если ты цепляешь датчик на провод цилиндра то никаких затухающих колебаний ты и не увидишь... во всяком случае у меня так же...

и из-за межвитка авта глохнуть не будет, тем более если 10мм шьет...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 13.11.2006 - 21:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сигналы сняты тогда, когда машина по неустановленной причине стала нормально заводиться и работать. А до этого заводилась с пол-тыка, взревёт и тут же глохнет. Но я на зажигание не грешил, т.к. на разряднике (при прокрутке стартёром) искра на всех цилиндрах была хорошая. А когда ввернул датчик давления а ВВ провод этого цилиндра одел на разрядник - мотор заработал.
Да, на картинке видны отличия 1-го и 3-го цилиндров от 2-го с 4-м. Особенно по началу накопления. Жаль не снял сигналы в момент запуска, когда не заводилась.
Сопротивление проверю.
Затухающие колебания на других моторах вижу всегда, особенно в момент начала накопления.
Выкладываю файлы в формате осциллографа по порядку: - 1цил, 4цил, и центральный.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 58 )
Присоединённый файл  1_.mwf
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 13.11.2006 - 21:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


4-й цил.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 41 )
Присоединённый файл  4_.mwf
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 13.11.2006 - 21:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


с центрального катушки
На осцилках 1-го и 4-го цилиндров даны моменты перехода с холостых оборотов на повышенные.
Провода тоже попробую поменять.
Провода прозванивал - сопротивление одинаково. Не помню сколько, но от наших не отличались.


Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 33 )
Присоединённый файл  ___________.mwf
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 17.11.2006 - 21:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Машина до сих пор ездит, хозяин говорит, что не хочет ничего менять, пока окончательно не сломается. Но я уломал его заехать, попробовать хотя бы с восьмёрочной катушкой снять сигнал.
Всё же странно: - в описаниях при межвитковом не должно быть колебаний после окончания горения дуги, а здесь и после горения и в момент начала тока через катушку тоже нет колебаний. Там ещё конденсатор имеется.
Когда опробую - напишу.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 25.11.2006 - 21:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Договорились на сегодня. Звоню - отвечает, что только что попал в аварию, помял бочину...Так что всё откладывается на неопределённое время...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 11.02.2007 - 23:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Misha190E @ 13.11.2006 - 15:15)
дык если ты цепляешь датчик на провод цилиндра то никаких затухающих колебаний ты и не увидишь... во всяком случае у меня так же...


Наверное здесь так и будет.
Вот тоже с таким же трамблёром: -
Хонда пока ещё на приколе. Но похожая ситуация с ВВ сигналом на "Toyota Camri" (1993г. Дв. 5S-FE). Тоже трамблёр с встроенной катушкой зажигания и тоже перемычка в крышке. Снимал сигнал с катушки на разрядник - как и положено, с затухающими колебаниями, виден момент начала накопления, а вот на второй картинке сигнал на свече - опять без затухающих и вообще не видать момента накопления.
Там ВВ провода тоньше, чем обычно, возможно ВВ датчики могли работать некорректно. Чтобы это исключить, я включал последовательно простой ВВ провод и снимал сигнал на нём. На картинках 1 дел.=1мс=1kv.
У Тоёты трещины на бегунке, там где он одевается на ось, снялся легко.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 12.02.2007 - 00:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Продолжение: - эта Тоёта тоже ни с того ни с чего глохла, хлопки в воздухан, а иногда работала идеально, но жуткий провал при резком газе, при плавном - провала нет. Когда снимал осцилку датчиком давления, то обнаружил, что при нормальной работе (левая картинка) угол от пика до момента когда в цилиндре атмосферное давление - 180 градусов, а вот перед тем как заглохнуть, этот угол становился около 140 град (правая картинка). Подозрение, что гуляет какой то шкив на шпонке. Обнаружил сильно прослабленный ремень. Натянул, работает ровно, не глохнет, но провал при резком газе остаётся. После резкого газа некоторое время работает неустойчиво, потом выравнивается.
Там нет расходчика, а датчик давления. Когда резко открываешь дроссель, то напряжение на нём возрастает всего до 3.5v. Никто не знает, до какого напряжения должно подниматься напряжение ДАД при резком открытии дросселя? Подозреваю, что провал из за этого. Хотя не исключаю, что играет на шпонке коленвала, но это проверить не успел. Форсунки промыл.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ELK
Дата 12.02.2007 - 09:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


LV

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1357
Пользователь №: 147
На форуме с: 17.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нормальную осцилограмму высокого напяжения на этих системах (со встроеной катушкой) мне удавалось снимать используя датчик для индивидуальних катушек. Он прислоняется к кришке распределителя в место, где выходит якобы центральний провод. А синхра берётся как обычно- с перврго цилиндра. Ну а если нету датчика для индивидуальних катушек- вместо него можно использовать простой датчик АБСа или коленвала, практически с любой машини (лиш бы был индуктивним)
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Сансеич
Дата 14.02.2007 - 01:34
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (АВС @ 12.02.2007 - 01:00)
Когда снимал осцилку датчиком давления, то обнаружил, что при нормальной работе (левая картинка) угол от пика до момента когда в цилиндре атмосферное давление - 180 градусов, а вот перед тем как заглохнуть, этот угол становился около 140 град (правая картинка). Подозрение, что гуляет какой то шкив на шпонке.

АВС

А после натяжения ремня осцилку давления в цилиндре снимал?
Если подозрение на "гуляние" шкива на шпонке, то это должно сказаться на осцилках давления на всех цилиндрах.
Все ли зубья на ремне целы? Больно уж велико смещение - рано открывается выпускной! Не знаю, как устроен ГРМ на этой машине, но если, как на классике, то такое явление может быть только когда выступ на выработанном кулачке Р.В. бьет по рокеру из-за неправильной регулировки клапанов по выступам, а не по выработке. Или там "гидрики"? и ГРМ, со стаканами? Извиняйте за невежество!
И вопрос, извини, не в тему. Как на осциллке Д.Д в цилиндре обладатели "постолографа" находят нулевую линию давления?
Спасибо!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы