Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> помогите расшифровать осциллограммы
smitd
Дата 22.11.2006 - 14:06
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 19
Пользователь №: 1468
На форуме с: 17.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Здравствуйте. Vw Passat 1990 года двигатель 9А (2-х литровый 16-ти клапнный 100 кВТ) KE-Jetronic очень неровно работает двигатель, иногда глохнет на холостых. VAG-COM ошибок не обнаружил.
Вот такая картинка у меня получилась при подключении к выводу катушки зажигания и массе через делитель приблизительно 1 к 20-ти.
user posted image Непонятны колебания в момент зажигания исры. Перерыл весь инет, нигде не нашел похожей картинки.
Эта при подключении к обоим выводам катушки
[user posted imageТут я вообще ничего не понял.
A это при подключении емкостного датчика на центральный провод
user posted image
Импульсы с высокой амплитудой проскакивают хаотически, причем когда их много подряд, двигатель работает ровнее. Я так понимаю, что они и есть нормальные.
Катушка зажигания оказалась под рукой, ее сразу поменяли, но ничего не изменилось.
Подскажите начинающему, где искать неисправность (если можно, то с комментариями).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 22.11.2006 - 15:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2584
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вь!водам катушки не спутал?
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
smitd
Дата 22.11.2006 - 16:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 19
Пользователь №: 1468
На форуме с: 17.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Stoian @ 22.11.2006 - 16:58)
Вь!водам катушки не спутал?

Картинки сняты до замены катушки, провода никто не трогал. при замене подключили так, как они были на старой.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
puh
Дата 22.11.2006 - 18:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Заглянувший




Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 7
Пользователь №: 975
На форуме с: 31.12.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


люди добрые подскажите как картинку вставить, ложу требуемые расшерения, а мне пишут такой формат не загрузишь.

прошу прощения что не в тему.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
smitd
Дата 22.11.2006 - 19:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 19
Пользователь №: 1468
На форуме с: 17.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (puh @ 22.11.2006 - 19:30)
люди добрые подскажите как картинку вставить, ложу требуемые расшерения, а мне пишут такой формат не загрузишь.

  прошу прощения что не в тему.

Идешь сюда, там загружаешь свою картинку, а ссылку на нее вставляешь куда хочешь.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 22.11.2006 - 20:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (puh @ 22.11.2006 - 18:30)
люди добрые подскажите как картинку вставить, ложу требуемые расшерения, а мне пишут такой формат не загрузишь.

Какие форматы расширения конкретно и размер файлов.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 22.11.2006 - 21:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (smitd @ 22.11.2006 - 15:06)
Импульсы с высокой амплитудой проскакивают хаотически, причем когда их много подряд, двигатель работает ровнее. Я так понимаю, что они и есть нормальные.

Да, это похожи на нормальные, но надо бы картинку перевернуть (так привычнее) и рассмотреть крупнее один импульс, а то не понять, есть ли там затухающие колебания в момент начала накопления и по окончании горения или нет. А на остальных импульсах пробивное напряжение низкое. Попробовать нужно с другими свечами, высоковольтным проводами. И ещё снять сигналы при прокрутке на разрядник - с центрального и по отдельности с зазором миллиметров 10, сравнить.
Замерить компрессию для начала.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 22.11.2006 - 21:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


[QUOTE=smitd,22.11.2006 - 20:35]   прошу прощения что не в тему.[/QUOTE]
Идешь сюда, там загружаешь свою картинку, а ссылку на нее вставляешь куда хочешь. [/QUOTE]
smitd - Эдак ты можешь дать ссылку на картинку, которая дофига весит. С одной стороны хорошо, ну а нам то каково скачивать?
Те картинки, что ты дал, если рассматривать увеличенно, качаются дольше, чем обычные здесь, похоже, что большие по обьёму.
Я поступаю так: - делаю скрин, открываю в Paint и сохраняю сначала как 16-цветный рисунок (страница форума заняла 234 кб), а вторым шагом открываю эту сохранённую картинку опять Paint-ом и теперь сохраняю в формате PNG - получается уже 12.5кб. А если бы я страницу сразу сохранил в PNG, то получилось бы 48кб.
Методикой поделился andreika
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
smitd
Дата 22.11.2006 - 22:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 19
Пользователь №: 1468
На форуме с: 17.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Машина эта ко мне уже раньше приезжала с жалобой на огромный расход топлива, тогда VAG-COM нашел ошибку насчет пределов регулирования смеси и дело было в оборавнной трубке вакуума к регулятору давления. После ее восстановления все стало хорошо и человек уехал довольным. До этого он менял лямбду, и ВАГ четко сказал про ее обрыв периодически. После он спокойно ездил около 2-х месяцев, а на днях ни с того ни с сего началась эта хрень. Двигатель колбасит, троит, двоит, без газоанализа чувствуется запах несгоревшего бензина, через раз глохнет вскоре после заводки. А ВАГ пишет, что ошибок не обнаружено. Когда я вместо распределителя подключил к катушке просто свечу, на глаз наблюдались перебои при прокрутке стартером. Вот я начал снимать осцилки. На первой мне непонятен вот этот момент
user posted image
так как на эталонной этого нет
user posted image
Укрупнить и т.д. пока не могу, так как по неопытности сохранил осцилки как какртинки, а не в формате осцила.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 22.11.2006 - 22:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я про вторичку говорил. Третья картинка в начале темы - мелкая и рассмотреть тяжело.
По этим колебаниям ничего не скажу, т.к. тоже не встречал.
Вот например картинка когда не вставлен ВВ провод. А если межвитковое замыкание, то колебаний будет гораздо меньше. Вдруг там обе неисправности присутствуют? (где то провод недовставлен). Поэтому и предложил снять сигналы на разряднике - будут такие колебания там, какие ты указал стрелкой, или нет.
Ты пишешь, что сигналы сняты до замены катушки, а после как?
Хорошо бы знать параметры ВВ сигнала. ну и компрессию (поаторяюсь). И сопротивление ВВ проводов с наконечниками проверь.


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 23.11.2006 - 02:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (smitd @ 22.11.2006 - 15:06)


1.  Непонятны колебания в момент зажигания исры. Перерыл весь инет, нигде не нашел похожей картинки.


2. A это при подключении емкостного датчика на центральный провод

3.Импульсы с высокой амплитудой проскакивают хаотически


По данным осцилкам, ИМХО, никаких заключений делать вообще нельзя.
№1. Плюньте на эти колебания на единственной нормальной осцилке. это может быть "звон" кабеля- он ведь тоже имеет собственную емкость и индуктивность, и "право" на автоколебания при определенных условиях, могут быть и другие причины. По крайней мере эти колебания никак не влияют на работу СЗ. "Эталонные" осциллограммы - тоже вещь весьма условная ввиду разных параметров измерительной аппаратуры и, тем более, емкостных датчиков.
№2. Съемка наверняка велась с малой частотой дискретизации (кстати, не мешало бы указать...) Отсюда и качество: один пик виден, другой- нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
smitd
Дата 23.11.2006 - 21:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старт
Сообщений: 19
Пользователь №: 1468
На форуме с: 17.05.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сегодня звонит мне хозяин этого авто и говорит, что когда утром поехал на работу машина завелась и работает нормально. В течение дня несколько раз заводил - и снова все хорошо. Уговорил его завтра приехать ко мне, снова все посмотрю и поищу отличия.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 24.11.2006 - 06:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (Сансеич @ 23.11.2006 - 02:29)
№2. Съемка  наверняка  велась  с  малой  частотой  дискретизации (кстати,  не  мешало  бы  указать...)  Отсюда  и  качество: один  пик  виден,  другой-  нет.

На киевско-тульском осцилле нельзя задать требуемую частоту дискретизации и при этом получить нормальную запись вторички в режиме самописца. Почти Вас процитировал wink.gif
А режим самописца для нас самый важный! old.gif


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Сансеич
Дата 25.11.2006 - 00:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (hash @ 24.11.2006 - 07:48)
[/QUOTE]
На киевско-тулском осцилле нельзя задать требуемую частоту дискретизации и при этом получить нормальную запись вторички в режиме самописца. Почти Вас процитировал wink.gif
А режим самописца для нас самый важный! old.gif

Если уж быть совсем точным, то задать -то требуемую частоту дискретизации можно, а вот получить при этом нормальную запись вторички в режиме самописца - (как бы помягче?) - не получается, даже на ХХ. kto.gif . И пока никто не доказал обратного...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 25.11.2006 - 21:01
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


smitd - Колебания, о которых ты пишешь - колебания самоиндукции с момента исчезновения тока в первичной цепи до иомента возникновения искры. В первый момент нет искры, поэтому нет дополнительной нагрузки. После первого большого колебания напряжения самоиндукции, искра вызывает такое сильное затухание в первичной цепи, что эти колебания быстро затухают.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы