Датчик давления. в цилиндре , Запаздывание выравнивания давления.

Обладатели "Мотодоков" и "Постолографов", прокомментируйте, плиз!
Вопрос-то в приложении. Даю сопроводительные данные.
Жалоб нет! Кроме отсутствия "шустрости" после установки этого мотора, даже когда он был новый.
Все регулировки в норме.
Компрессия во всех выше 10,5.
Метки на месте. На других - аналогичных- авто такого запаздывания не видел. На "мультиках" Мотодоковцев выравнивание давления происходит в НМТ. Причем даже при наличие смещения ремня ГРМ.
Спасибо!

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Я бь! попробовал помянять разпредвала. Недавно у друга на Кадет /С16NZ/ тот сломался и поставил ему от /VEKTRA/ тоже C16NZ. С етим работа поменялас к хорошего. Крутящий момен сместился вниз и тянеть больше на низах, чем бь!ло с предидущий.

Спасибо, Stoian!

К этому мнению тоже приходил, только не могу додуматься - какой туда могли поставить? Покупался он еще в Совдеповские времена, хотя и тогда в запчасти только некондицию поставляли.
Может старые мотористы подкинут подсказку. То, что сейчас на 21083 ставят "десяточные" - знаю, правда не знаю - насколько это "безболезненно" проходит. А вот в чем отличие Р.В. двигателей 2108, 21081 и 21083 и есть ли оно, честно говоря, никогда не задумывался, хоть и не мало их перебрал, т.к. первые два давно уже "сошли с дистанции".

На той неделе в Крокусе был в Москве, на выставке. Пообщался с одними представителями Посталлографа (колледж какой-то, готовящий диагностов). Хотел прикупить датчик давления для осцилла, но они как раз отговорили (чем весьма расстроили), сказав, что инерционность этих датчиков (в 2 зуба по их словам) весь смысл в использовании убивает для диагнозы им меток или УОЗ. В связи с этим не думали, мож ваш случай?

РВ опаздывает.Перекиньте на зуб,прежде чем менять вал.

По осциллограмме хорошо видно что распредвал запаздывает примерно на 30 градусов. Было бы не плохо поставить его на зуб раньше (повернуть по ходу вращения).
По задержке датчика давления. Любой физический датчик имеет запаздывание и по техническим данным оно составляет около 1 ms. Для сравнения, обыкновенная форсунка открывается примерно через 2 ms после подачи на неё напряжения открытия, и с такой же задержкой закрывается. На холостых оборотах эта задержка теоретически равносильна углу поворота коленвала в 5 градусов. То есть замеряя датчиком опережение подачи искры оно должно получаться у нас более ранним на 5 градусов. Но почему то я такого не замечал. Измеряя угол переключения клапанов, маркера отсчета ставятся по пикам давления сжатия в цилиндре и данная задержка никакой погрешности дать не может. Так что 2 зуба это «круто сказано».
Сансеич, попробуйте перед вводом текста, активировать нижнюю «картинку режима» Paint (кликнуть по ней мышкой). Тогда на рисунках не будет белых квадратов за текстом.

Присоединённое изображение

Сансеич,а чоб и вправду непреобрести,разрезную шестерню РВ и поиграться тудой сюдой метками???

.

Тэфко.
Думал, конечно. Вообще-то, вначале я отметил, что на других - аналогичных авто своих клиентов такого запаздывания с этим же датчиком не наблюдал. Кроме того, замедленная реакция датчика сказалась бы на всем графике, а тут только фаза выпуска "скукожилась". То, что на пике давления погрешность в пределах допуска(1мс.) - проверено, а вот в зоне атмосферного- сомнения есть, но не очень обоснованные. Подумаю о метОде проверки. Хотя что думать. Аквариумный насос в качестве "эталонного генератора 50гц"??? Покритикуйте... Подскажите... Буду рад. Да и дело-то вроде общее.
Подозрение, что в двигун могли поставить Р.В. от 21081, у которого кулачки на О,5мм. короче (ребята с Ч.Т. подсказали). Покупал-то я его 14 лет назад, когда агрегаты шли в продажу только те, которые не прошли испытание на стенде...

Taras.
Хотелось бы, да некогда, да и не актуально это для моей старушки, ей нужней сварочные работы, да руки не доходят. (Сапожник- без сапог)...

Если перекинуть на зуб, как советуют
dvv и andreika,
то и фаза перекрытия уедет влево... Попробовать, конечно, можно...

Этого не может быть. Я неоднократно проверял савпадение пика давления с сигналом 20-го зуба (снимая на 2 канала сигналы с ДД и ДПКВ) - очено точно совпадает, даже при перегазовке.
Сансеич - нужно попробовать снять сигнал датчиком давления в другом цилиндре. Если тоже запаздывание - возможно и смещение.
Если на другом цилиндре такого не будет - значит или кулачёк изношен или зазор выпускного клапана мал.

andreika

Вот с этого момента поподробнее!
Как это делается, если на осцилках отчетливо виден только момент закрытия выпускного клапана?
Я уже многим надоел с этим вопросом и ответы получал, в основном, типа :"Набирайтесь опыта, это очень сложная методика, нужна интуиция, учет многих других факторов и т.д. и т.п.". Но это же не футбол, не медицина и не политика, в которых разбираются абсолютно все, и трактовки могут быть самого вольного изложения. Если уж мы имеем дело с техникой и физическими законами, то, мне кажется, и выводы и формулировки должны быть соответствующими - цифры и факты, а не словесный туман.
Может хоть Вы внесете ясность в применении этой методики с примерами на одно- и двух- распредвальных двигателях.
С ув!

[QUOTE=АВС,22.02.2007 - 22:24] [/QUOTE]
1. Этого не может быть. Я неоднократно проверял савпадение пика давления с сигналом 20-го зуба (снимая на 2 канала сигналы с ДД и ДПКВ) - очено точно совпадает, даже при перегазовке.
2. Сансеич - нужно попробовать снять сигнал датчиком давления в другом цилиндре. Если тоже запаздывание - возможно и смещение.
3. Если на другом цилиндре такого не будет - значит или кулачёк изношен или зазор выпускного клапана мал. [/QUOTE]
АВС

1.Подтверждаю!
2.Потеплеет - все сниму!
3. Если с износом кулачка можно согласиться, то малый зазор- ИМХО -противоречит осцилке, большой зазор - согласуется с ней. Ведь запаздывание открывания или неполное открывание выпускного клапана просматривается. Или я чего - то "не догоняю"?

Конечно, фаза перекрытия клапанов уйдет в лево (станет раньше). Перекинув ГРМ на 1 зуб это примерно будет 10 – 20 градусов. Тогда начало выпуска и начало перепуска будут в районе допустимых. Если расчеты неверны (причина в другом), то после перекидки на перепуске около 360 градусов появиться «бугорок» на осциллограмме. Из за того что поршень в это время будет двигаться, вернее перекрытие клапанов произойдет не в ВМТ поршня. Вообще на осциллограммах хорошо можно видеть фазы по выпуску. К тому же у одно распредвального двигателя впуск и выпуск жестко связанны. С диагностикой двух распредвальных двигателей несколько сложнее. Хотя в любом случае неправильная установка впускного распредвала обязательно отразиться на осциллограмме, только не так «доходчиво» как с выпускным распредвалом. То есть дефектовка впускного требует немалого опыта. Потому что фазы ГРМ мы видим на осциллограммах благодаря вакууму создаваемому в цилиндре и впускном коллекторе.

Да, про зазор верно, это я и хотел написать, просто думал одно, а написал противоположное.

Пока писал предыдущее сообщение, появилось еще три, хотя вроде получилось предугадать вопросы (не знаю как сейчас получиться).
Совсем свежий случай, показывающий изменение формы осциллограммы от неправильно установленных меток. Двигатель AEB 1,8 Т Audi. Неровная работа на холостых оборотах, низкий вакуум в впускном коллекторе практически на любых оборотах двигателя.
Выпускной распредвал вращает одна шестерня ремня ГРМ. Впускной вращается от выпускного через цепь с задней части двигателя (под клапанной крышкой). После установки несколько иного ролика натяжителя ремня. И ремня ГРМ с иным количеством зубьев, метка выпускного распредвала ушла назад чуть больше чем на пол зуба (делали другие мастера).
1 картинка. (2 канал искра 1 цилиндра, линия показывает уровень нулевого давления)


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Было решено перекинуть выпускной распредвал для большего совпадения меток вперед. После чего было получено еще большее расхождение от правильного вида осциллограммы.
2 картинка. (2 канал датчик впускного распредвала, 3 канал дат коленвала, 4 канал искра 1 цилиндра уровень нулевого давления).


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)