Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Опяь про датчик давления в цилиндре.
denkisan
Дата 20.03.2007 - 14:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель голосования "Самый полезный участник 2012г."


Казань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3425
Пользователь №: 121
На форуме с: 10.10.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Не могу сказать ничего плохого о качестве датчика, проблема в том, что его рабочий диапазон 6, а фактическое давление в цилиндре, как минимум более 10, вот что и вызывает несоответствие. ИМХО должен быть как минимум 16 верхний предел давления, вполне нормально можно смотеть меньшие давления, запас по дискретизации достаточный. А то получается, что приходится измерять сетевое напряжение (220в) вольтметром со шкалой 100 вольт. Конечно для измерений без запуска двигателя, может это и нормально, но я такой выбор не понимаю. Ведь линейка датчиков у производителей обширная и выбирать нужно было с расчётом на весь диапазон. Я понимаю подход к измерению токов: например клещи на 600 и 100 ампер, здесь 6-кратное изменение понятно, это почти 2- разряда АЦП. Претензии к этой позиции ТТС сразу отвёл, не надо не берите, другими не комплектуем. Или может я чего-то не понимаю? diatel.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователяICQ
Top
Сансеич
Дата 21.03.2007 - 00:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (denkisan @ 20.03.2007 - 14:56)
№Не могу сказать ничего плохого о качестве датчика, проблема в том, что его рабочий диапазон 6, а фактическое давление в цилиндре, как минимум более 10, вот что и вызывает несоответствие. ИМХО должен быть как минимум 16 верхний предел давления, вполне нормально можно смотеть меньшие давления, запас по дискретизации достаточный.
№ Ведь линейка датчиков у производителей обширная и выбирать нужно было с расчётом на весь диапазон.
№Конечно для измерений без запуска двигателя, может это и нормально   Или может я чего-то не понимаю? diatel.gif

Возможно эта дискуссия и не для этой темы (админу видней), но хотелось бы высказать ИМХО по этому вопросу.
Прошу прощения у denkisan за то, что перетасовал цитату! Так удобней объяснять свою точку зрения.

Сразу признаюсь, что непонимание этого вопроса долго вызывало не только недоумение, но и доводило до злости.

№ Момент неоспоримый с точки зрения корректности измерений вообще, и ограничивающий диапазон применения датчика, но простительный с точки зрения задачь, поставленных перед ним в данном случае, а именно: диагностика фаз ГРМ и степени забитости катализатора. А все "контрольные точки" для диагностики данных параметров находятся в пределах диапазона датчика.

№ Производители мотортестера "Мотодок-2" на мой вопрос по поводу датчика (у них-то как раз то, что надо - -1атм +16атм.) ответили, что среди иностранных изделий нужного не нашли и использовали отечественный, но какой именно - скромно промолчали...

№ А вот здесь кроется заблуждение, которое опровергается осцилками, приведенными ниже.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Stoian
Дата 21.03.2007 - 14:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Болгария

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 2586
Пользователь №: 476
На форуме с: 2.06.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сансеичу
Привет. А почему ли с моей точки зрения кажеться, что по первой осцилки вижу, когда на первой оборот разряжение на впуск ещо мало, произходит срезание верхное давление, вверх диапазона датчика. и потом другие, уже на меншее наполнение, из за увеличенное разряжение во впуска, отлавливает нормально. Ето и на последнем осцилке потверждаеться. Последний взмах, по затухание оборотов, тоже легко срезанной вершине. Или вь!вод, которой я делаю, чем болше открь!т дросель на одни и те же обороть!, тем лучше заполнение цилиндра и тем вь!ше абсолютное давление. Ето легко можно проверить, осцилком на один старт с начало закрь!ть! и конец открь!ть! дросель.
И вообще, когда только один цилиндр меряем, если у него /обь!чно так/ разница в компрессии, в зазор кулачки и т.д, то картина немножко не отвечаеть на заданной цели диагностике. Лучше бь!ло бь! с четь!ре датчиков и датчик разряжение на впуска диференциальную картуну строит, но ....smile.gif kto.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Сансеич
Дата 21.03.2007 - 19:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Stoian @ 21.03.2007 - 14:21)
Сансеичу
Привет. А почему ли с моей точки зрения  кажеться, что по первой осцилки вижу, когда на первой оборот разряжение на впуск ещо мало, произходит срезание верхное давление, вверх диапазона  датчика. и потом другие, уже на  меншее наполнение, из за увеличенное разряжение во впуска, отлавливает нормально. Ето и на последнем осцилке потверждаеться. Последний взмах, по затухание оборотов, тоже легко срезанной вершине. Или вь!вод, которой я делаю, чем болше открь!т дросель на одни и те же обороть!, тем лучше заполнение цилиндра и тем вь!ше абсолютное давление. Ето легко можно проверить, осцилком на один старт с начало закрь!ть! и конец открь!ть! дросель.
   И вообще, когда только один цилиндр меряем, если у него /обь!чно так/ разница в компрессии, в зазор кулачки и т.д, то картина немножко не отвечаеть на заданной цели диагностике. Лучше бь!ло бь! с четь!ре датчиков и датчик разряжение на впуска диференциальную картуну строит, но ....smile.gif kto.gif

Привет Stoian!
Все правильно! Если совсем просто, то дело в увеличении сопротивления потоку при малых сечениях и больших скоростях. (Закон Бернулли). На оборотах ХХ цилиндр просто не успевает заполниться и поршень давит лишь часть смеси, а при скоростях прокрутки стартером - успевает и давит почти полный объем. Почти, потому, что закрыта дроссельная заслонка. Эта разница ощутима и при замере компрессии с закрытой и открытой Д.З.

Ты прав! Если открыть дроссельную заслонку, то и заполнение будет происходить очень быстро, и абсолютное давление будет выше, но сделать это на запущенном двигателе - значит повысить обороты, что не сходится с общепринятой методикой, хотя таковой, на мой взгляд и не существует. По одним источникам замер нужно производить на оборотах Х.Х.(840-850), по другим - на 1000об/мин.(чтобы устранить неравномерность вращения при работе на 3-х цилиндрах), а для этого все равно придется приоткрывать заслонку или программно увеличивать число шагов РХХ, что практически одно и то же. А это уже внесет изменения в график давления...
У меня стоит датчик с верхним давлением +10атм. и то не хватает. Мотодоковский до +16атм., но отдельно не продается.
Прав ты и в том, что на основании замера одного цилиндра корректных выводов по некоторым параметрам делать несерьезно.
Для контроля фаз и степени забитости катализатора этого датчика может и достаточно, но если "копать" глубже, то, конечно же нужен датчик, перекрывающий весь диапазон давлений.
Тема интереснейшая и неисчерпаемая, но надо и на хлеб насущный зарабатывать. А тем, кому это по штату положено, наверное она уже не интересна, или решили, что достаточно разработана - можно и отдохнуть. И, главное, что не очень хотят обсуждать ее. Отмалчиваются...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 21.03.2007 - 20:24
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Геннадий @ 21.03.2007 - 19:41)
1.Скажите а если доработать датчик давления (совместить с Индикатором качества смеси)тогда можно будет
избежать неравномерности вращения коленчатого вала и этим повысить точность показаний?

2.Или подключить
насвечники через разрядники на массу во время прокрутки?

1. Датчиков, которые выдерживают рабочую температуру в цилиндре, в "ширпотребе" пока не встречал, хотя есть ли в этом необходимость? Видел где-то разработки в виде уплотнительного кольца для свечи из термостойкой пьезокерамики, но это, кажется, лишь для более точного обнаружения детонации в каждом цилиндре, но не для столь точных измерений, какие требуются в данной методике.

2. Можно гораздо проще - отключить ДПКВ.

Внимательней читайте тему, раз сами ее родили. На режимах стартерной прокрутки необходим датчик, перекрывающий весь диапазон давлений, т.е. от -1атм. до + 16атм. Хотя, если пики давлений не представляют интерес, то можно смотреть и обрезанные.

Вообще - то, в любых измерениях оговариваются их условия. Иначе будет "Вавилон"...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sdl2000
Дата 15.12.2007 - 23:40
Цитировать сообщение




Unregistered














Продолжил я эксперименты с датчиком давления.

Купил себе датчик MLH250PSB01A
Кому интересно вот ссылка
http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=2...PTMetriPak.html

Максимальное рабочее давление, кПа: 1722.5
Т.е. до 17 атм. меряет.
Обошелся мне он в 1730 руб.
Ну сегодня с утра привезли, побыстренькому собрал все в кучу и подключил к своей БМВ
Вот что получилось на заведенным движке ХХ.


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
Top
Сансеич
Дата 16.12.2007 - 01:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (sdl2000 @ 15.12.2007 - 23:40)


Купил себе датчик MLH250PSB01A
Максимальное рабочее давление, кПа: 1722.5
Обошелся мне он в 1730 руб.
Ну сегодня с утра привезли, побыстренькому собрал все в кучу и подключил к своей БМВ
Вот что получилось на заведенным движке ХХ.

Посмотрел и ссылку, и картинку.

ИМХО, вполне удачное приобретение.

Ломанность линии в районе низких давлений, возможно, объясняется спешной сборкой с резкими переходами сечений.
А, может, уже сигнализирует о каких - то недостатках в движке? wink.gif

Тарировку бы теперь сделать неплохо в зоне отрицательных давлений и начале положительных.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sdl2000
Дата 16.12.2007 - 12:39
Цитировать сообщение




Unregistered














Сам переходник собран с использованием небольшого (2 см), но всеж резинового переходника. Это конечно уберу.
Переходник вкручен в свечное отверствие без должного усилия (особенность двигателя M43TU- хоть и 8-ми клапанник, глубоко утопленные свечные отвертсия)

Далее эксперименты продолжу с Магаданским осциллографом.

С автором есть предварительная договоренность, что сделает интерфейс под датчик давления.

Ну и само собой откалибрую его.
Top
АВС
Дата 16.12.2007 - 20:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вполне достаточно датчика на 6кг - при работе на ХХ давление в цилиндре (где вместо свечи стоит этот датчик) - не превышает предела диапазона. Если давление выше 6кг - то это уже проблемы с двигателем.
denkisan - ты пишешь, что фактическое давление в цилиндре больше 10 кг - это совершенно не так, там давление около 5 кг, потому что разряжение во впускном коллекторе препятствует заполнению цилиндра воздухом, а раз меньше вошло воздуха, то до меньшего значения поднимется давление при сжатии. А вот при стартёрной прокрутке - там да, разряжения нет и давление в цилиндре будет выше, как показания компрессометра. Если компрессометром замерить давление на работающем двигателе, то он тоже покажет около 4 - 5 кг/cм2
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sdl2000
Дата 16.12.2007 - 20:18
Цитировать сообщение




Unregistered














Цитата
Вполне достаточно датчика на 6кг - при работе на ХХ давление в цилиндре (где вместо свечи стоит этот датчик) - не превышает предела диапазона. Если давление выше 6кг - то это уже проблемы с двигателем.


А если давление выше - то кирдык датчику?
А датчик что на 6 атм, что на 17 стоит примерно одинаково.
Уж лучше взять с запасом.
Top
АВС
Дата 16.12.2007 - 21:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


http://injectorservice.com.ua/forum/viewtopic.php?t=31 - здесь обсуждался этот вопрос, где автор осциллографа аргументирует выбор датчика с пределом 6кг, исходя из его стоимости и достаточности данного диапазона. Может сейчас появились датчики дешевле, не знаю.
Задам я этот вопрос там
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
sdl2000
Дата 16.12.2007 - 22:33
Цитировать сообщение




Unregistered














MLH150PSB01A,датч давл 10.2атм отн Н2O 4.5В 1/4 -18NPT Met 1340.00 25 1250.00

MLH250PSB01A,датч давл 17атм отн Н2O 4.5В 1/4 -18NPT Metri 1340.00 25 1250.00

На 6 атм как ни странно мне попадались дороже.

Да и какая разница, чего там используют в Посталографе.
Я к тому написал, что КАЖДЫЙ желающий мог себе сделать датчик.

Я три раза писал в различные конторы по продаже Постолографа, пытался заказать датчик давления - ни ответа ни привета.

А тут - переходник (или парочку) заказать у токаря, питание 5 вольт сделать, разъем обычный у датчика, как на ДПДЗ у ВАЗа
Top
Сансеич
Дата 17.12.2007 - 00:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (sdl2000 @ 16.12.2007 - 22:33)







Цитата
Я к тому написал, что КАЖДЫЙ желающий мог себе сделать датчик.


Полностью солидарен!

Цитата
питание 5 вольт сделать,
.

Дык, в том - то и ценность этих датчиков, что питание 5 вольт, которые и делать не нужно. В USB они есть изначально...
От моего датчика в осцилл идет единственный шнур. И никаких "соплей".




Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
cxal
Дата 17.12.2007 - 00:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Чебоксары

Профиль
Группа: Старики +
Сообщений: 2948
Пользователь №: 809
На форуме с: 4.11.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


попдробнее раскажи что и как.появилась мысль его купить
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Сансеич
Дата 17.12.2007 - 00:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (cxal @ 17.12.2007 - 00:19)
попдробнее раскажи что и как.появилась мысль его купить

Дык, и не знаю, что рассказывать. Принес мне его мой приятель. Сказал, что по случаю взял последний, кажется, в "ЧиД".
О цене умолчал (подарок, все - таки...)
А, далее, дело техники. На "клювике" нарезали резьбу М3 витка 2-3.
на герметике ввернули в трубку, другим концом приваренную к отстатку от свечи.
Выводы загнули вверх. Сам датчик защитили гильзой, на донышке которой разместили разъем. Все!

В принципе, диагональные размеры датчика позволяют поместить его максимально близко к резьбовой части свечного ввертыша. Т.ч. конструкция может быть любой.

ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ! Гильза, в которую заключен датчик должна иметь сообщение с атмосферой, т.к. это датчик относительного давления.

Калибровку производили с помощью дедовского "лошадиного" шприца, тройника, а так же вакууметра и манометра.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы