W124, двиг 102 (ke) странная бага

Привет всем, не мое, но жутко интересно.

W124, 102 (2.3) неКАТ(с завода нет ЛЗ), зажигание EZL (электронное с ДПКВ, на маховике 2 сектора, почти как в системах с ДХ, только сигнал с ДПКВ другой)
бага такая: после ночной стоянки заводится с полоборота, работает ровно, едет сразу и хорошо.....
динамика нормальная, расход нормальный......
так вот, после ночи прогревается до 80-87, температура немного падает и начинается глюк: авто ХХ держит нормально, ровно, но стоит только нажать на газ - сразу глохнет.....пытается стрельнуть в глушак...
Если совсем плавно на газ нажать то набирает обороты, если еще порезче газануть - то пропуски, т.е. если раскрутить до 2000 и газануть еще - пропускает.....

если заглохнет, то шансов завести совсем почти нету (двиг либо не схватывает совсем, либо ведет себя так, как буд-то клинит от раннего зажигания....
минут 10-20 машин стоит и после заводится ровно и едет дальше хорошо. до следующего утра......
Во время глюка снимал разъемы с ЭГРД и ПусковойФорсунки дабы исключить влияение электроники КЕ - на глюк не влияет.

системное давление 5.5бар, при максимальном расходе через форсы 5.45бар,
нижнее давление 5.1бар, т.е. дифф 0.4бар. тут все норма.
Смесь беднвоата на ХХ, т.к. сломан механизм регулировки СО на расходомере.
Имеются подсосы в районе прокладки впускного коллектора, но видимо незначительные т.к. прием неплохой.

Бага началась после того как авта 2 недели стояла в гараже и туда вкрячили б/у АКПП (старая накрылась)
Зависимость глюка от влажности не была замечана, т.к. проблема началась 20 августа и до сегодняшнего дня.
ВВ провода силиконовые чемпион имеют нормальное сопротивление. при работе двигла за них мона браться руками. крышка визуально в порядке, бегунок тоже.

Катушка стоит родная, остаточные колебания хорошие, время горения пляшет в районе 2мс, как бы претензий к ней нет, прошивает тоже более 10мм.

сигнал ДПКВ снимался при прокрутке стартером, не понравился.
время между маркерами 148мс, это полоборота колена.
У меня сигнал между началом сектора (прыжок вниз) и концом сектора (прыжек вверх) ровный, а тут он похож на шум, причем такое ощущение что шум идет от самого сектора, если проанализаировать то первый период похож на третий а второй на четверный.
Еще у меня ДПКВ 900 Ом, а тут 1000 Ом, в принципе небольшое отличие, но есть...

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Вот сигнал с моей помойки при работе стартера.
время между маркерами (полоборота колена) 121 мс



Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

тут вот была тема, правда там 104-ый мотор, но суть примерно такая же.
http://forum.autocd.ru/viewtopic.php?t=8374

видимо нуна подложить шайбу под ДПКВ и тогда пляска сигнала над сектором уйдет, но вот вопрос - мы вообще в той стороне, или от ДПКВ нуна отстать? т.е. мне кажется что он не может так проявляться...

еще инфа, но она про тот же 104-ый, хотя в принципе конструктив похож...
http://forum.autocd.ru/viewtopic.php?p=30622

Привет, Миша!

Интересно, как тама коробку меняли?
По сигналу похоже, что лепестки и не ровные, и при запуске маховик (диск, куда гидротранс прикручивается) "звенит" - наверное, замечал такое свойство некоторых авто с автоматом при запуске, в отличие от МКПП с обычным массивным маховиком?

По термозависимости - могу предположить, что прогрев диска с венцом и секторами и гидротранса происходят неодинаково быстро, а из-за этого их деформирует и сигнал датчика портится ещё сильнее. Когда их температура выравнивается, то исчезает и их взаимное коробление, и сигнал становиться более приемлемым для работы.

Глюки при резком газе могу предположительно объяснить динамическими деформациями вышеупомянутых деталей, которые в сочетании с температурными приводят к чрезмерной порче сигнала и сбою зажигания.

В таком случае возможно, что шайба под ДПКВ поможет снизить сигнал датчика и помехи станут недостаточны для сбоя искрообразования - работа нормализуется.

Нормальное для Мерсов (1,2кОм), или для остальных? Хотя, дело врядли в них.

Зы. Эт я теоретически. Практически я даж пока не разбирал и не видел, как сектора приделаны и выглядят на них - я только ручные КПП снимал

Давно бь!ло, делал капремонт на 1,6 пассат дизель с АКПП. На маховик обнаружил большая трещина. Тогда свалки не бь!ло и приварил на риск хозяина. Так, что вполне возможно и тут трещина обнаружить, если снять коробку.

Привет Дим и Стоян

как меняли АКПП и даже как там устреоно я тоже не в курсе... я ж теоретик по большей части

"Звенит" при пуске - никогда не слышал, просто с АКПП то и дела не имел, но авта вроде пушалась без звона

Шайбу я так думаю владелец прилепит, а пока что все усилия были направлены на замену крышки (валялась у меня чья то), ее очистку, ну и трамлер поставили как должен стоять (хотя трамлер владелец крутил уже после появления бага) вроде как по лучше стало, но бум наблюдать...

По проводам - родные ВВпровода имеют 1-2кОм сопротивление в зависимости от длины, при этом 1кОм это наконечник... а тут силикон, он не имеет сопротивления и все они звонятся 900-1000 Ом... Я сам катался на таких проводах пару лет, пока не вырвал один из них из наконечника ))))

Кстати, хочу понять - схема в EZLке переключается при уровне сигнала 0.7В или же большем? просто если 0,7В то железно нуна шайбу одевать

На Мерсах-то это не особо слышно, а на БМВ бывает весьма характерно - что-то наподобие послезвучания колокола после отключения стартера, да и при прокрутке тож звук звонкий.

Про уровень 0,7 не скажу - не в курсе абсолютно.

Сколько встречал - родные ВВ провода обычные многожильные медные, с сопротивлением только в наконечнике ~1,2кОм, и не зависящим от длинны (на автах с КЕ и ранее, как на новых - не скажу, вероятно другие). Самое прикольное, что провода в наконечники на резьбе вкручены и можно менять

дело тогда закончилось заменой крышки трамлера (проблема троения и невозможность езды после 20ти минут после запуска),
а сигнал с ДПКВ я лопух снимал сразу с ДПКВ, а когда подключил ДПКВ к EZL то уровни сигнала при прокрутке сразу сильно уменьшились и стало понятно что этот конкретный шум не мог влиять на данную проблему...

Миша, самое главное это всплески от кромок шторки, шум от шторки если её поверхность покоцана не должен вызывать искрообразования, хотя раз на раз не приходится. Если кромки ровные и чистые, то всё должно быть нормально. А вот например у Ланосов почти у большинства со временем начинается подобная беда, но стоит увеличить зазор у датчика ПКВ на 0,5-1 мм и движок перестаёт проваливаться, видимо входной ограничитель имеет недостаточный динамический диапазон, и вполне возможно зимой могут возникнуть проблемы с пуском в морозы. Если чувствительность у входного формирователя сигнала ДПКВ будет низкая, при малой скорости прокрутки искры не будет, если высокая, - то возможно срабатывание от помех.

А искра в какой момент: - когда пик вниз или когда вверх?
А то было когда то на мерсе - оторванные провода неправильно припаяли к ДПКВ и двигатель плохо работал, заводился с трудом. Жалко удалил ту осцилку. Когда перебросил концы (на датчике и на другом конце кабеля) - всё нормализовалось.

искра здесь приязана к сигналу только в момент пуска при кручении стартера... причем зависит от фирмы производителя EZL - например VDO по моему мнениюкорректнопуск отрабатывает, а именно садит катушку на зарядку при провале сигнала вниз, а дает искру при всплеске сигнала... далее алгоритм видимо работает только всплеску, т.к. это ближе всего от ВМТ...
БОШ наоборот, обращает внимание только на всплеск и даже на пуске пытается рассчитать время когда нуна садить катуху на заряд, ну и есс-но делает это кривовато, плюс еще на пуске одна искра бывает проскакивает вообще не в тот момент, я как то заснял такую хрень....

ЗЫ: еще по памяти - по анализу осцилок у меня в памяти улодилось что при анализе сигнала используется 2 уровня, типа на малых оборотах нужет размах около 1В, а уже при штатной работе - уровень берется выше - видимо защита от помех.... уж не помню откуда я это взял, но в голове такое сидит

PS; про зазоры ДПКВ - сегменты - много интересного по ссылкам старым