Правила форума Задал вопрос по своему автомобилю в этом разделе - получил бан на три дня

В заголовке темы дайте точную идентификацию автомобиля: марка, модель, год выпуска. В подзаголовке суть проблемы в двух словах, например: "нет искры". Название автомобилей не отечественного производства должны быть написаны латинским шрифтом.

Страницы: (2) [1] 2  ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темы

> Посоветуйте по графикам.
goria
Дата 11.06.2007 - 10:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 76
Пользователь №: 5055
На форуме с: 21.05.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Ваз 21099 I 8 клапанов 1.5 стандарт.

Может подскажите мне где какие есть косяки.

Прокрутка стартером без заводки, датчик подключен к ресиверу.

Это сообщение отредактировал goria - 11.06.2007 - 10:40


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
goria
Дата 11.06.2007 - 10:39
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 76
Пользователь №: 5055
На форуме с: 21.05.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Двигатель работает на ХХ, датчик подключен к ресиверу

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
goria
Дата 11.06.2007 - 10:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 76
Пользователь №: 5055
На форуме с: 21.05.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Двигатель работает на ХХ, датчик подключен к выхлопной трубе

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
goria
Дата 11.06.2007 - 12:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 76
Пользователь №: 5055
На форуме с: 21.05.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот еще иногда по ДПКВ сбойчик наблюдается, но не всегда, редко. Но на одном месте. Датчик менял, шкив в норме без явных косяков кроме небольшого биения. Может проводка?

То что такое биение на графике очень плохо, или жить можно?

Это сообщение отредактировал goria - 11.06.2007 - 12:02


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 11.06.2007 - 15:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (goria @ 11.06.2007 - 11:35)


Может подскажите мне где какие есть косяки.

Для того, чтобы делать какие-то заключения, нужно:
1. Знать - к какому цилиндру относится та или иная "кривулька", а для этого необходимо вторым каналом снимать маркер с 1-го цилиндра, как точки отсчета.
2. Пьезокерамический датчик имеет полярность, что тоже нужно учитывать. Где разрежение, а где увеличение давления, выше нуля или ниже???...

Цитата
Двигатель работает на ХХ, датчик подключен к выхлопной трубе

Узнать на выхлопе - какой цилиндр "косячит"- бывает сложно даже с маркером, ввиду непредсказуемой интерференции (наложения) волн в выпускной системе. Поэтому лучше, заметив характерные отклонения в какой-то синусоиде, отключить на время 1-й цилиндр, подключив В.В. провод на разрядник (на свечу, находящуюся на воздухе и заземленную, конечно), и вести отсчет от появившегося характерного изменения на осциллограмме, не заметить которого, будет невозможно.
Цитата
Вот еще иногда по ДПКВ сбойчик наблюдается, но не всегда, редко. Но на одном месте. Датчик менял, шкив в норме без явных косяков кроме небольшого биения. Может проводка?
То что такое биение на графике очень плохо, или жить можно?

С таким биением жить вполне можно, но сбой такого рода - недопустим. Одна из возможных причин - влага в жгутовом разъеме ДПКВ и, как следствие, уменьшение сопротивления между сигнальными проводами и экраном. Снимите сигнал при прокрутке стартером при отключенном жгутовом разъеме.
А так, картинки симатичные...
Дерзайте дальше!
Удачи!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
goria
Дата 11.06.2007 - 21:17
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 76
Пользователь №: 5055
На форуме с: 21.05.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----



Цитата

Для  того,  чтобы  делать  какие-то  заключения,  нужно:
1. Знать - к какому  цилиндру  относится  та  или  иная  "кривулька",  а  для  этого  необходимо  вторым  каналом  снимать  маркер  с  1-го  цилиндра,  как  точки  отсчета.
2. Пьезокерамический  датчик имеет  полярность,  что  тоже  нужно  учитывать.  Где  разрежение,  а  где  увеличение  давления,  выше  нуля  или  ниже???...


1. За отсутствие синхронизации извините! Просто первый раз делал, хотелось побыстрее... В следующий раз обязательно.
2. А как узнать полярность его? В конкретном случае пьезки из иммо АПС-4?

Цитата

Узнать на выхлопе - какой цилиндр "косячит"- бывает сложно даже с маркером, ввиду непредсказуемой интерференции (наложения) волн в выпускной системе. Поэтому лучше, заметив характерные отклонения в какой-то синусоиде, отключить на время 1-й цилиндр, подключив В.В. провод на разрядник (на свечу, находящуюся на воздухе и заземленную, конечно), и вести отсчет от появившегося характерного изменения на осциллограмме, не заметить которого, будет невозможно.


Ну я так понимаю в моем случае каких-либо явных потологий нет?

Цитата

С таким биением жить вполне можно, но сбой такого рода - недопустим. Одна из возможных причин - влага в жгутовом разъеме ДПКВ и, как следствие, уменьшение сопротивления между сигнальными проводами и экраном.


А сколько примерно должно быть сопротивление между сигнальными проводами и экраном?

Цитата

Снимите сигнал при прокрутке стартером при отключенном жгутовом разъеме.


Т.е. снять разьем с ЭБУ? Или с ДПКВ? Не понял просто.

Это сообщение отредактировал goria - 11.06.2007 - 21:18
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 11.06.2007 - 23:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата
А как узнать полярность его? В конкретном случае пьезки из иммо АПС-4?


Откуда пьезка - значения не имеет. Определить полярность - просто. Дуньте в датчик и смотрите на осциллограф: куда будет отклонение(вверх или вниз).
Момент существенный, ибо диагносты до сих пор не определились с полярностью, и поэтому при чтении осциллограмм возникают разночтения.
Цитата
Ну я так понимаю в моем случае каких-либо явных потологий нет?

Есть. Особенно заметен подрез каждой 4-й вершинки на осцилке с ресивера на Х.Х, но пока не выполнены два вышеназванных условия - судить о чем-то - преждевременно. Хотя по опыту можно догадаться, что Ваш датчик показывает разрежение потенциалом выше нуля, а подрезка вершинки указывает на необходимость более детального исследования данного цилиндра. На осцилке с выхлопа так же заметна разница.
Цитата
Т.е. снять разьем с ЭБУ? Или с ДПКВ? Не понял просто.

С ДПКВ.
Если позволите - дам совет. Для удобства подключения приобретите жгутовые разъемы на каждый датчик и И.М. (если речь идет об отечественных машинах), отпилите разъемы от негодных датчиков и сделайте переходники с ответвлениями для подключения щупов осциллографа. Потраченные на это время и деньги, с лихвой окупятся удобством в работе.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Алексей Борисович
Дата 11.06.2007 - 23:33
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Астрахань

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 587
Пользователь №: 790
На форуме с: 27.10.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


goria, поделись опытом как пьезку из иммо АПС-4 к делу приспособить? иммо валяются без дела штуки три.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
КММ
Дата 12.06.2007 - 09:47
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Покинул нас навсегда ...


Россия г. Волжский

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 515
Пользователь №: 1370
На форуме с: 22.04.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Если позволите - дам совет. Для удобства подключения приобретите жгутовые разъемы на каждый датчик и И.М. (если речь идет об отечественных машинах), отпилите разъемы от негодных датчиков и сделайте переходники с ответвлениями для подключения щупов осциллографа. Потраченные на это время и деньги, с лихвой окупятся удобством в работе.

Полностью согласен. Привожу фото одного из переходников, в частности, индуктора.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
goria
Дата 12.06.2007 - 10:26
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 76
Пользователь №: 5055
На форуме с: 21.05.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Алексей Борисович @ 12.06.2007 - 00:33)
goria, поделись опытом как пьезку из иммо АПС-4 к делу приспособить? иммо валяются без дела штуки три.

Смеяться будете!

Короче выпаял я пьезку из ИММО. Взял яйцо от киндер-сюрприз. В одной половинке просверлил отверстие для штуцера, штуцер брал такой же как в ресивере у инж девяток стоит. Прикрутил его с пом гайки уплотнил это дело ФУМ-лентой. В другой половинке просверлил дырочку для проводов всунул в нее пьезку. От души приклеел ее термоклеем, так чтобы воздух не пускало. Соединил две половинки и датчик готов!

Позже может фоты выложу!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
goria
Дата 12.06.2007 - 10:35
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 76
Пользователь №: 5055
На форуме с: 21.05.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----



Цитата
Определить  полярность - просто.  Дуньте  в  датчик  и  смотрите  на  осциллограф: куда будет отклонение(вверх или  вниз).


Блин ступил, мог и сам до этого догадаться!
А как лучше сделать для восприятия, чтобы разряжение и график вниз шел или наоборот?

Цитата
Есть. Особенно заметен подрез каждой 4-й вершинки на осцилке с ресивера на Х.Х, но пока не выполнены два вышеназванных условия - судить о чем-то - преждевременно. Хотя по опыту можно догадаться, что Ваш датчик показывает разрежение потенциалом выше нуля, а подрезка вершинки указывает на необходимость более детального исследования данного цилиндра. На осцилке с выхлопа так же заметна разница.


Я так понимаю, что косяк может быть в ГБЦ. А на что конкретно он может указывать? На пружину? Клапан?

Это сообщение отредактировал goria - 12.06.2007 - 10:35
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 12.06.2007 - 13:56
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата
Блин ступил, мог и сам до этого догадаться!

Не  тупит  тот,  кто  ничего  не  делает...
Цитата
А как лучше сделать для восприятия, чтобы разряжение и график вниз шел или наоборот?

У  каждого - свое  восприятие,  поэтому  делайте,  как  Вам  удобнее.  А  если  наметится  какое-то  общепринятое  изложение  данных  осциллограмм,  отличное  от  Вашего,  то  в  графическом  редакторе  осцилку  нетрудно  и  перевернуть.
Цитата
Я так понимаю, что косяк может быть в ГБЦ. А на что конкретно он может указывать? На пружину? Клапан?

Категоричных  выводов,  сделанных только  на  основании  осцилки  с  Д.Р.  никогда  не  делаю  (это  слишком  "смело").  Понятно  лишь  одно,  что  нормального  разрежения  в  ресивере  за  счет  данного  цилиндра  не  происходит. 
Извините,  продолжу  чуть  позже.  Такая  уж работа  у  "дедушки  по вызову" smile.gif
Продолжим...
При  анализе  осциллограммы  разрежения  не  стоит  забывать,  что  мы  измеряем  разрежение в  ресивере,  а  не  в  цилиндре...

Цитата
Вот еще иногда по ДПКВ сбойчик наблюдается, но не всегда, редко. +Но на одном месте. Датчик менял, шкив в норме без явных косяков кроме небольшого биения. Может проводка?


  А  вот  сей  момент  заслуживает  особого  внимания.  Судя  по  тому,  что  провал  сигнала  происходит  в  одном  и  том  же  месте,  то,  похоже,  что  этот  сбой -  не  причина,  а  следствие.  Следствие  неравномерности  вращения  К.В.,  из-за  пропуска  воспламенения  в  одном  из  цилиндров.
Рискну  предположить,  что  во  2-м.  Впрочем,  могу и ошибаться.  Буду  рад,  если  поправят.
Цитата
Смеяться будете!


Так ведь, работает же!
Другое дело, что данными измерениями применение Д.Р. не ограничивается. Благодаря Андрею Воронько диагносты получили возможность посмотреть данным датчиком баланс форсунок на системах фазированного впрыска. Ссылку сходу не нашел, да простит меня Андрей... Выложу, если найду, чуть позже. Или поможет кто-нибудь найти.
Так вот, недостаток, выложенной Вами конструкции, не в "смешном" исполнении, а в большом паразитном объеме вакуумной части датчика, что резко ухудшает чувствительность датчика, а это, вкупе с большим уровнем собственных шумов тульского осцика, делает невозможным подобные измерения. Впрочем, все поправимо...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 12.06.2007 - 22:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Сансеич @ 12.06.2007 - 14:56)
Благодаря Андрею Воронько диагносты получили возможность посмотреть данным датчиком баланс форсунок на системах фазированного впрыска. Ссылку сходу не нашел, да простит меня Андрей... Выложу, если найду, чуть позже.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
goria
Дата 13.06.2007 - 01:22
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Актив
Сообщений: 76
Пользователь №: 5055
На форуме с: 21.05.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот еще сегодня снимал осциллограмму с 61 контакта генератора. При этом горел дальний свет фар, работал обогрев заднего стекла и т.д. Короче создал нагрузку!

Посмотрите пожалуйста. Я в принцепи вижу, что косяк. Но в чем?


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 13.06.2007 - 08:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (goria @ 13.06.2007 - 02:22)
Вот еще сегодня снимал осциллограмму с 61 контакта генератора. При этом горел дальний свет фар, работал обогрев заднего стекла и т.д. Короче создал нагрузку!

Посмотрите пожалуйста. Я в принцепи вижу, что косяк. Но в чем?

Вы снимали с закрытым входом на большой чувствительности, поэтому видны только пульсации ( это нормально), а уровня постоянки не видно.

Осцилки посмотрите здесьhttp://chiptuner.ru/osc_im.php
В разделе "Диагностика" они почти по всем датчикам и И.М.
И на этом сайте их "море", надо только поискать...
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (2) [1] 2  Ответ в темуСоздание новой темы