ГАЗ Vs-5.6 - детонация без датчика

Машина ГАЗ, двигатель 406.2, ИТЭЛМА-VS-5.6.
Как теоретически обьяснить появление признака детонации при увеличении оборотов даже при отброшенном разьёме ДД? Сигнал появляется всегда независимо от скорости нажатия на педельгаза. В движении пока жмёшь на газ (при разгоне) - всё время по сканеру висит этот сигнал. Машина при этом тупит. ДД менялся - безрезультатно, сигнал с датчика колеблется 0 - 0.35v, на газ не реагирует, а вот при постукивании по нему ключом осциллограф фиксирует характерные сигналы. А вот признака нахождения в зоне детонации не фиксируется. Детонация есть, а признака зоны детонации - нет. По слуху детонации не слышно.

Сегодня проверил тот ДД, который ставил на замену (новый, куплен вчера в магазине) - оказалось ничего он не выдаёт. (ни мультиметром не видно при постукивании ни осциллографом. Поехал менять - все, что были в магазине - ни один не живой. Пошёл в другой магазин - и первый же попавшийся оказался рабочий (на 30 рублей дешевле, кстати). И мультиметр реагирует и осциллограф зарисовал сигналы. Сигналы немножко другие, чем на том, что стоит на машине, возможно от того, что я там осциллографом подключался параллельно проводам к ЭБУ при включенном зажигании, а магазинные проверял просто подключая щупы осциллографа.
Почему нет ошибки - не понял. Подьедет клиент - попробую заменить датчик.

Привет, АВС!

№ ИМХО, только наводкой с В.В. проводов.

№ Из статьи в Ч.Т. Владимира Селиверстова (ака Володюшка) http://chiptuner.ru/osc_sns.php следует, что ЭБУ фиксирует детонацию только в определенном положении К.В. Возможно, что при постукивании по Д.Д. сигнал не попадает в т.н. "окно обнаружения детонации". Т.е. осциллограф видит детонацию, а ЭБУ нет.

Привет Сансеич!
Я не о том. Я легко нажимаю на газ - и сканер тут же фиксирует наличие детонации, хотя напряжение датчика при этом нисколько не меняется, остаётся около 0.35v. И признака попадания в зону детонации никогда нет. Я было решил, что ДД нерабочий (напряжение то должно меняться, а его изменения не видно ни сканером ни осциллографом, подключённым непосредственно к датчику. Тогда я постучал по датчику ключём - осциллограф что то зафиксировал, а напряжение по сканеру - не меняется.
Вот правда с датчика, что только что купил, сигнал при постукивании мне больше нравится.

И вообще проблема такая: -
Машина ГАЗ, двигатель 406.2, ИТЭЛМА-VS-5.6.
Написано - 522FS515ЕО (прошивка ли это - не знаю). Пробег 14тыс.км.
Тупит, газ в пол - а она гудит и слабо едет. (со слов хозяина раньше была резвая). При плавном нажатии - нормально.
Приехала с однократной ошибкой по ДФ, в процессе диагностики выскакивала ещё раз, осцилка с ДФ в норме. На следующий день - опять та же ошибка, на всякий случай ДФ заменён - безрезультатно (всё равно тупит). Давление топлива 2.4кг (3кг - при перегазовке), на закрытый напор - 5.5кг, расход за минуту - 2л. Сетка насоса и топл. фильтр заменены, воздушный - тоже.
Газоанализ на ХХ:-
СО-1.0, СН- 190, СО2-11.9, Лямбда-1.13, О2-3%. (на выхлопе есть просечки газа). При этом ХХ ровный. СН выше 12% поднять не смог. (вернее смог бы, но при этом СО уже за 2% и СН растёт). На повыш. оборотах СО2 становится 13% и О2 приходит в норму. Поправка УОЗ стояла (-3.5).
Форсунки снимал, распыл нормальный, почистил быстрым методом, мотор на отключение форсунок реагирует хорошо, баланс цилиндров - одинаков.
Метки проверены датчиком давления - в норме.
Заинтересовало вот что:
1 - даже при плавном нажатии на газ появляется признак детонации на ХХ, а в движении пока давишь газ в пол - постоянно висит сигнал детонации, хотя её не слышно. Сдвигал поправку УОЗ в 0 - то же самое. А вот сигнал на экране осциллографа - не меняется, всегда около 0.35v. Если совсем отбросить разьём от ДД - признак детонации точно так же выскакивает даже при лёгком нажатии на газ. А вот попадания в зону детонации не фиксируется никогда, хоть с датчиком хоть без него. При постукивании по ДД осцилка фиксирует сигнал. ДД ставился новый - то же самое.
2 - Осцилка с ДМРВ по напряжению вроде в норме (достигает 4.377v при резком открытии дросселя) хотя видна задержка начала увеличения оборотов около 0.6сек (одна клетка - 100мс), в то же время по диагностической программе видно, что хоть при 15% открытия дросселя, хоть при 90% - расход возраствет примерно до одинакового значения. Машина без ДК и без ката. (у меня на Микасе уже при 27% открытия расход 160 кг/час - а тут выше 80 не поднимается. ДМРВ пробовал ставить новый - всё равно такая же задержка при резком газе (пробовал на ХХ, в движении не пробовал), массу с аккумулятора при смене датчиков - снимал.
Показания ДМРВ на ХХ - 15кг, при 3000 - 60кг.
Какие ритерии проверки ДМРВ на Волге? - там тоже U должно быть не выше 1v?

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Вот осцилка датчика давления

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Знакомые грабли, и старые:
http://autodevice.ru/forum/index.php?showtopic=1693

Родной Датчик Детонации оказался в норме (сигнал как и на новом). ДМРВ тоже в порядке (просто в диагностической программе нужно было выбрать меньше одновременно показываемых параметров, я думаю из за дискретности она не успевала показать скачёк расхода).
Проверил метки визуально – в норме. Уменьшил зазор между язычком и ДФ. (был 1.4мм).
Пик давления – на 20 зубе. (Проверил и отвёрткой по поршню)
Опять была однократная ошибка ДФ.
Просмотрел осцилку зажигания при перегазовке – не понравилось, что слишком уж сильно проседает пробивное – становится равно напряжению горения. Картинку прилагаю. Свечи белые, прошли 1000км. На всякий случай поставил другие, БУ.
Поехали – машина бодро начала разгоняться, но минуты через 3 динамика вновь ухудшилась. Сканер зафиксировал однократную ошибку по ДФ. Пробовал устанавливать различные поправки УОЗ. Даже при (-6) детонации не слышно, но побоялся отавлять такую. Наилучшая динамика (по ощущениям) при (-4 град). Потом решил, что раз свечи белые, то можно чуть обогатить, поиграть коэффициентами RCOD и RCOK. RCOD было (-0.05), сделал 0.05, RCOK немного уменьшил – машина стала гораздо резвее. И ошибка по ДФ перестала выскакивать.
Но при разгоне сканер всегда фиксировал наличие детонации, а фактически детонации не было ни разу, даже загоняя поправку УОЗ в (-7 град). Отскока УОЗ по цилиндрам тоже не было ни разу.
Вот и напрашивается вопрос: - при настройке по газику СО я делал около 1.0%, СО2 получилось - 11.9. Пробовал ориентироваться по максимуму СО2, Лямбда при этом и кислород приближалась к норме но тогда СО уходил за 2%. Так как же лучше настраивать, по оптимальному СО или по максимуму СО2?
По картинке: - видно, что на 1-м цилиндре пробивное всё таки есть, а на остальных - ниже чем напряжение горения. Предыдущие 4 импульса (не вошли на экран) - такие же (за исключением 2-го цилиндра - там пробивное всё же есть). А на тех свечах, что он первый раз приехал - на всех цилиндрах пробивное уменьшалось.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

Доброго здоровья, АВС!

1. Мне непонятно, каким образом изменение этих коэффициэнтов могло повлиять на устранение появления ошибки по ДФ. Может что-то "не догоняю", но ведь эта ошибка должна появляться при пропуске последовательности сигнала с ДФ. Причем в постоянные записывается (по описанию) при появлении в течение 2-х драйв- циклов.

Эта неисправность на на 2-х 2114-х с Я.7.2 и 35-й прошивкой (перешивать хозяева не хотят) "снесла мне крышу", т.к. проблема решалась заменой Д.Ф., но отличий в осцилках, что старого, что нового так и не нашел, даже в момент фиксации ошибки, почему их и не выкладываю. Обратную замену делал несколько раз.

2. По вторичке никакого "криминала" не вижу. Снятая звуковухой, при прогазовке точно такая же. ИМХО. налицо недостаток частоты дискретизации. В твоем случае - это 125кгц в двухканальном режиме, если не ошибаюсь. Попробуй снять то же в одноканальном - пробоев прибавится. Причем пробивное напряжение должно увеличиваться только в момент открытия Д.З., а далее- уменьшаться.

С ув.

Что исчезла ошибка - это я попутно заметил. На Волге, читаю вот, однократная ошибка появляется, если она возникает раз за 2 минуты. Лампочка не загорается, просто сканером заглядываю в ошибки - а она там есть.
Датчик то заменён.
Про сигнал детонации неясно, он висит постоянно, пока жмёшь на газ. Даже заземлял экран провода ДД - одно и то же. По мне машина сейчас едет нормально, вот когда на месте резко газанёшь - чувствуется провал пол-секунды, пока обороты начнут расти.