Вазовский коммутатор без датчика Холла

Как заставить коммутатор Ваз09 работать от импульсов компа на японском движке с электронным зажиганием?

Пока к нему не подключен датчик Холла, он искры не даёт. Датчик при подключении даёт какое-то смещение в доли вольта на управляющем проводе. Подавал импульс поверх подключённого датчика - сжёг датчик, хотя искра была. Если подавать импульс поверх сгоревшего датчика, искра есть, но это не решение .

Если нужен переходник, то нет ли у кого схемки?

Марку двига и год указал,хотя б

№Марку двига и год указал,хотя б №
да на плевать кз было дано конкретно

тазовский коммутотор имеет очень большой разброс и поэтому для вас нужно подбирать индивидуально в срулем было описано с вскрытием корпуса все типы тазовских коммутаторов которые срулем купили,но как понял из тз Вам придется самому схему спаять на уровне 2 курса университета
схема называется "электронный усилитель" т к коммутатор от таз представляет собой
1 усилитель тока-то что вам нужно
2 ждущий мультивибратор может и подойдет только время ожидания нужно будет под корректировать под Ваши требования

поверь моему опыту препода автоэлектроники в Мади
а насчет переходника - стандартная схема предварительного(возможно промежуточного) усилителя
тип схемы зависит от типа авто т к в любом случае необходимые требования для разработки ус-ва не найдещь то скинь осцилограммы я те формулы подкину далее сам расчитаещь схему ну, а по поводу гарантий -какие детали купищь

все это 4-й курс института мади или 2 курс радио-электротехнических специальностей

Движок G16B, SUZUKI VITARA 91г 1.6л 16клап., но проблема общая для движков с зажиганием от компа.

Хотелось бы подменить коммутатор (мицубиси 3 вывода) на вазовский 76.3734, не покупая новый за 200-500уе. На разборках сложно найти и пока сильно не искал - пробую вазовский присобачить.
Схема 78.3734 (аналог 76, видимо) есть на http://qrx.narod.ru/avt/re_kz.htm.

Про усилитель думал, но в
http://www.mitsubishi-faq.auto.ru/2238/224...icles/3860.html
человек кинул провод с компа вместо датчика Холла и ок.

Да и пробовал кратковременные импульсы 12в - нет искры. Значит и усиление не поможет, видимо. Датчик Холла, похоже, открывает какую-то защиту в коммутаторе своими настройками, типа ключ.

Из приборов у меня тестер и звуковуха в компе с незакороченными кондёрами - настраивать схемы сложновато и потому неохота, хотя формулы знаю, физфак таки.

Переходники попадались в инете, но для импульсов от индукционного датчика:http://www.mazda.narod.ru/manual/motor/kommu.htm.
А они двуполярные синусоподобные и слабые, а у меня импульсы 3-5в по тестеру, т.е. видимо 6-10в.

Есть путанные рекомендации http://www.microchip.ru/phorum/read.php?f=2&i=41955&t=41259

Поэтому вопрос - нельзя ли использовать вместо переходника датчик Холла (не в распределителе, а просто неработающий) - там же уже есть настроенный каскад? Можно ли просуммировать на его выход сигнал с компа и как пограмотнее?

Спасибо за внимание, однако.

Это сообщение отредактировал gorst - 10.10.2007 - 22:35

№Хотелось бы подменить коммутатор (мицубиси 3 вывода) на вазовский 76.3734, не покупая новый за 200-500уе. На разборках сложно найти и пока сильно не искал - пробую вазовский присобачить.№

все таки тогда проблему не понял все элементарно
родной коммутатор запросто меняется только не понял что за датчик холла? и куда его втыкаещь? с компа идет нормальный сигнал ос-ф покажет сразу форму сигнала какие проблемы у японок до 1990 без проблем

насчет тазовского коммутатора в журнале срулем был проведен тест прочитай интересно

№Да и пробовал кратковременные импульсы 12в - нет искры. Значит и усиление не поможет, видимо. Датчик Холла, похоже, открывает какую-то защиту в коммутаторе своими настройками, типа ключ. №

куда подавал?


№Поэтому вопрос - нельзя ли использовать вместо переходника датчик Холла (не в распределителе, а просто неработающий) - там же уже есть настроенный каскад? Можно ли просуммировать на его выход сигнал с компа и как пограмотнее?№

всетаки не понял что у Вас подразумевается под понятием датчик холла
я представляю это
http://autogear.ru/enc/all/232,print/

Заменить на родной - цена мешает, а бу трудно найти.
Вазовский работает от вазовского датчика Холла, а мне нужно, чтобы работал от импульсов с компа.
Подаю на 6 вывод сигнал с компа или кратковременно 12в - нет никакой искры.
Задача получить искру, подавая сигнал через какой-то переходник.
Датчик Холла в движке свой и исправный, но сигнал от него идёт в комп, а не в коммутатор.
А датчик вазовский можно использовать как готовый переходник для сигнала с компа, ибо при его подключении к 6, 5 и 3 выводам коммутатора последний начинает реагировать на кратковременные импульсы 12в на 6 выводе и бьёт хорошая искра. Отсоединяю датчик Холла, подаю на 6 ногу 12в - нет искры.
Замена временная, ибо японский коммутатор лучше, это понятно.

№Заменить на родной - цена мешает, а бу трудно найти.№
согласен а ктомуж всегда можно купить

№Замена временная, ибо японский коммутатор лучше, это понятно№

ничто так не постоянно как временное

№Вазовский работает от вазовского датчика Холла, а мне нужно, чтобы работал от импульсов с компа.№

ну и кидаещь на 6 ногу коммутатора сигнал от компа

№Подаю на 6 вывод сигнал с компа или кратковременно 12в - нет никакой искры.№

а вот тут могут быть заморочки я все таки не понял куда кидаещь 12 в на тазовский коммутатор или на комп машины

№А датчик вазовский можно использовать как готовый переходник для сигнала с компа, ибо при его подключении к 6, 5 и 3 выводам коммутатора последний начинает реагировать на кратковременные импульсы 12в на 6 выводе и бьёт хорошая искра. Отсоединяю датчик Холла, подаю на 6 ногу 12в - нет искры.№

опять же не понял куда ставищь дх? если по штатной схеме таза то какие проблемы? куда вставляещь дх вместо штатного от машины и по штатной схеме 2109 то конечно искра будет можно даже подавать и кратковременные импульсы на коммутатор тоже искра будет.
что использовал в качестве магнитного экрана?

на всякий случай проверь какой управляющий импульс идет с компа автомобиля + или -
возможно здесь заморочка
дело в том что тазовский коммутатор управляться может 3 способами-зависит от схемотехники т е производителя так что насколько понял копай тут
случай чего отзвони посоветую

Вода, вода, одна вода. В контроллере обычно стоит ключ, он открывается и подаёт массу. В контроллере обычно подтяжки на плюс нет, её надо подать в коммутаторе. Т.е. в контроллере на выходе нет плюсового импульса, а только замыкание на массу, аналогично работает выходной каскад в ДХ используемых в трамблёрах. Таким образом тебе просто надо выход контроллера соединить с входом коммутатора (ДХ) и на эту точку подключить резистор на 1-2 килоома, второй конец которого можешь подключить к выводу коммутатора, на который обычно подключен красный провод(+) ДХ.
Иногда приходится инвертировать сигнал, чтобы получить искру на нужный фронт.

Да, возможно, схема с открытым коллектором в контроллере. Пока экспериментирую со снятым с машины зажиганием дома, не проверить. Хотелось сымитировать импульс контроллера, просто кратковременно подавая 12в на зелёный провод. Нулевой результат.
Искра бьёт, если зашунтировать 6 вход мощным резистором 100-200 Ом, или если подавать импульс поверх подключенного вазовского датчика Холла (запутал всех, извиняюсь). Датчик купил вазовский, чтобы проверить коммутатор - всё ок, искра отличная. Вместо экрана - ножик.
В книжке по Ваз10 вычитал, что для проверки искры присобачивают генератор импульсов 10в, скважность 3 с вых. сопротивлением 100-200 Ом.
Осциллографа нет, про контроллер ничего не известно, тестер показывал метания 2-4 В на 6 ноге, когда подключил вазовский коммутатор вместо штатного. И искры нема.
Схему собрал как в http://www.mitsubishi-faq.auto.ru/2238/224...icles/3860.html, но всё, кроме коммутатора оставил штатное. Вроде не нужны никакие переходники, может действительно у меня контроллер с открытым коллектором. Инвертирование вряд ли, т.к. искры не было совсем.

Может попробовать с двухканальным коммутатором?

Вообще то, в ВАЗовском коммутаторе уже есть резистор подтяжки к "+", так что внешний подтягивающий вряд ли поможет: возможно, в контроллере выход "открытый коллектор" работает не на "-", а на "+", т.е. выдаёт именно "+", а не минус - тогда с прямым подключением коммутатора не получиться, нужно инвертировать. Или уровень выхода с контроллера сильно отличается от нужного для коммутатора.
Ищите осциллограф (вполне хватит программного осцила через звуковой вход аудиокарточки компа или ноута, програмы в сети доступны) - это разрешит вопрос буквально за 5 минут, а без этого можно долго гадать на кофейной гуще, ничего не добиться, да ещё и попортить чего из электроники.

Edinolichnik
тоже самое я и говорил но другими словами

gorst
все таки я не понял нафига тазовский дх?
чтоб проверить работоспособность коммутатора?

коммутатор я в дороге проверяю так
кидаю от центрального провода дх 6 контакт коммутатора на + или - акб
должен быть импульс на катушке зажигания
в ходе экспериментов я понял что коммутаторы управляются разними способами
1 стандартный при замыкании на -
2 в переходном режиме от + к -

хотя при штатных з/ч искра будет

gorst
подключи на выход контроллера светодиодную контролку и увидещь реальную полярность управлющего импульса

Спасибо за дельные советы. Без осциллографа сложно, правда у Фарадея с Максвеллом его тоже не было .

Сейчас нашёл таки решение - управляющий вход вазовского коммутатора начинает реагировать на внешние сигналы только если он зашунтирован на землю 100-200 Ом (при этом на нём появляется постоянное смещение 0.6 В, видимо это необходимо для работы датчика Холла и без этого коммутатор закрыт по управляющему входу). Засёк это при подключении вазовского датчика Холла - он давал отличную искру при засовывании-высовывании лезвия ножа вместо экрана.

В ссылке по мицубиси на картинке другой коммутатор - видимо с другой логикой работы. Там управляющий вход всё время открыт, видимо.

Нет сопротивлений 100 Ом/1 Вт, поэтому вместо шунта присобачил автомобильное реле - 85 Ом. Снял только подвижную часть, чтоб не щёлкало. Теперь коммутатор заработал - срабатывает от любых импульсов 3-15В. Попробую поставить на авто. С сигналом и фронтами надо будет поразбираться, но вроде это просто смещённый сигнал от датчика Холла.
Со звуковухой пробовал работать, но без закорачивания входных кондёров ловит одни фронты у импульсов, хотя многое видно .

Если машинка избавится от проблем, значит дело точно в коммутаторе было и только в нём (тряска на хх, пропуски искры в двух цилиндрах, слабая искра, провалы при движении) и можно будет поискать японский родной или аналог. Хотя на одной разборке мне сказали, что они даже у мицубиси не сильно то взаимозаменяемы .

Это сообщение отредактировал gorst - 13.10.2007 - 01:08