Прошу обяснитъ чаинику, Современъйе ЕСУД и ГБО-систем впръйска

Добръй вечер всем!
Вотъ и вопрос у меня в голову все кружится. Толъко сначала скажу что у меня одназночного ответа пока нет.
Так, у ЕСУД с адаптацию (конкретно разговор бъйл с знакомой газовщик о несколко италианских тачки с Бош 1.5.4-вариантов и проблем) когда заводим движок на бензину (до и после завода но пока на open-loop) ЕБУ управляет движка на:
А)Адаптираную таблицу режимов.
Б)Основной-т.с. заводской.
П.С. Теорий управления движков (книжка здесъ на форуме) одназначного ответа мне не дала. Подазреваю что то неладное, не зря двухрежимнъе прошивки Газ/Бензин делают?! ГБО-на впръйск. Нет разницу на стационарнах режимов времена впръйска, в общем как на бензине они.

Вот привожэу цитату vasaby - Андрея Николаевича, оригинал которого изложен здесь

Топливная коррекция.

Рассуждения приведены для бензинового мотора азиатского/американского рынка или сертифицированного по OBD со смесеобразованием во впускном коллекторе и датчиком кислорода переключающегося типа.
Одна из задач, которую решает система управления мотором (СУ) — это обеспечение минимальной токсичности выхлопа, т.е. минимально возможной концентрации СО на установившемся режиме работы мотора (постоянной нагрузке) при максимально возможной отдаваемой мощности. Это условие для бензинового двигателя со смесеобразованием во впускном коллекторе при рабочей температуре охлаждающей жидкости достигается при коэффициенте избытка воздуха лямбда=1. На стадии проектирования мотора и его доводке на испытательном стенде составляется и корректируется программа для СУ с такими табличными значениями топливоподачи, чтобы при любой постоянной нагрузке, рассчитанная по сигналам образцовых (т.е. имеющих точность, по меньшей мере, на порядок выше серийных) датчиков длительность открытия форсунок обеспечивала Л=1. Эта программа, точнее таблица топливоподач, записывается при программировании в одну часть памяти СУ, которую сама СУ изменить (перепрограммировать) не может – ПЗУ (постоянная), и во вторую, которую СУ может переписать — ОЗУ (оперативная). Назову эти значения базовыми. Данные в ПЗУ сохраняются даже при отключении аккумулятора, данные в ОЗУ сохраняются при выключении зажигания и, на некоторых моделях и марках, при отключении батареи. При работе мотора СУ берет данные именно из ОЗУ.
При изготовлении серийного мотора и элементов системы управления, получаемые параметры изделий имеют некоторый разброс, вызванный технологическими (но в пределах поля допуска, разрешенного конструкторской документацией) отклонениями. Например, серийный регулятор давления держит давление в рампе на 0,1 атм меньше образцового, расходомер воздуха на хх показывает количество проходящего воздуха вместо 12 кг/час всего 11,5 и т.д. Изменение параметров датчиков и мотора происходит и во время эксплуатации (старение материалов, загрязнение и т.д.)
В результате на серийном моторе на каком-то режиме на 14,7 кг воздуха СУ подает не 1 кг бензина, а 0,9кг. Смесь получается бедная и это плохо, т.к. не выполняется условие по мощности, и, следовательно, вырастет общая токсичность выхлопа, т.к. водитель будет стараться компенсировать недостаток мощности более интенсивной работой педалью газа.
Надо бы как-то скорректировать это несоответствие. Для этого в систему введена обратная связь по наличию (бедная) или отсутствию (богатая смесь) свободного кислорода в выхлопе. Определяет это датчик кислорода ДК (лямбда-зонд), у которого выходное напряжение (или сопротивление) скачком реагирует на появление или исчезновение свободного кислорода. И так смесь бедная, и ДК имеет на выходе низкое (около 0) напряжение. СУ, информированная о бедной смеси, начинает шагами увеличивать время открытия форсунок (увеличивая множитель, на который умножается время открытия) до тех пор, пока напряжение ДК не перевалит пороговое напряжение, выше которого смесь считается богатой. Далее СУ делает шаг назад, слегка уменьшая время открытия форсунок. Если при этом ДК переключится обратно (смесь бедная), СУ записывает этот множитель в свою память в ячейку, соответствующую этому диапазону нагрузок. Этот множитель выдается на сканер как Кратковременная коррекция (короткая). Едем дальше. Проходит еще несколько минут равномерного движения, короткая корр. не меняется и СУ переписывает (перепрограммирует) значения топливоподачи в ОЗУ на значения равные произведению базовая топливоподача х короткая корр. При этом короткая становится равной 0, а этот множитель появляется на сканере в графе Долговременная коррекция (длинная). Поскольку произошло изменение данных в ОЗУ под реальные условия, при дальнейшей работе мотора и тех же условиях короткая коррекция будет около 0. Пока опять что-нибудь не изменится.
В случае, если короткая достигла предельно допустимого значения (20….30 % для разных моторов), а Л=1 не достигнута (нет переключения ДК), она все равно записывается в графу длинная (переписывается ОЗУ), и, обнулившись, повторяет цикл изменения до достижения Л=1 или до предельного значения. При этом в память СУ записываются ошибки по качеству смеси или отсутствию активности ДК.

Надо иметь в выду, что в данной цитате изложени всего лиш обшие свидение, и на многих современних двыжках данниц процес ещо сложнее.

Настраивая газовую установку, надо сторатся, чтоб топливние корекции отавались такими же, или были сыльно приближённими к тому состояниию на разних режимах работы двыгателя, как работая на бензине. В этом случае машина на газу будет работать более коректно и реже будет заносится ошибки, часто переводящие к аварийному режиму работы двыгателя. Но к сожелению, большенство установщиков газовых установок эти обстоятельства не берут в голову, или даже ничего не знают о влиянии топливних корекций на работу двыгателя.

ELK-спасибо за то что обратил на мой вопрос внимание. Все что написано в твоем посте я в каком то мере знаю, ета безусловно правда. Но ведъ ни как не могу понятъ какой на самом деле алгоритм управления движка в режиме "холодной старт" - когда ситуация следующая:
Движок вес ден работает на пропане хорошо. В ОЗУ корекции по времена впръйска на стационарном режиме мала отличаются от тех кто на бензине. Ощибки нет. А вотъ утрам заводим на бензину с труда (долго крутит стартер), пока ланда зонд еще не виден движок тресет немножко, оборотъй плавает в общем кагда движок работал толъко на бензин такое не бъйло (ето по слов и установщиков и владелца). Так и у меня сложилос впечатление что ЕБУ анализирует переходнъйе режемъй работу движка на пропане (но етот режим на рабочем температуре уже) делает корекцию на них и потом въйчисляет (интреполяцию делаетъ) на режим холодной старт новъйе параметри (угла опережения, длителностъ впръйска , добовочного восдуха). Ето конечно как лаик расуждаю. Но ведъ когда меняем нагрузка ЕБУ можно засечъ угловое ускорение колен вала и сделаетъ какието корекции (Спасибо Edinolichnik-у за диалог в прошлом по етом тему здес на форуме). Ведъ такой переходной режим под реалную нагрузку информативен ИМХО по крайнем мере о состояние механику движка. А если здес угловое ускорение не то что там надо и въйвод ЕБУ в соответсвущей таблицу (так сказатъ памятка на самой тежолой и мало информативном режиме -холодной старт)
Ета конечно толъко мой найвнъйе расуждения. Если у кого то естъ информация о то как ето делает ЕБУ в таком ситуацию то оченъ прошу разказатъ и обяснит ...А то у меня уже безцоница-не могу понятъ и обяснит для себя
С уважением
Антонов Иван
П.С Hash профил у меня "профи" что то не подходит, вернее "перманентнаго студента"

Привет Иван,
Как всегда, я загляну на вопросу с практической сторону и по методом Холмса И так, первой вопрос: А ето авто на пропан, своем ебу управляеться, да?. Если по конце дня не переходят на бензине, бензиновь! комп на какие настройки начинает работу утром? Какая разница есть, если авто только на бензин работает, или на пропан адаптируется, а потом утром теми же настройками начинает работу на бензине?
Я бь! начал заменой свечьи и проверкой остальнь!х параметров при работе на бензина, пока не добюсь харошей работе на всех бензиновь!х режимах.
И второе, главное. Из опь!та заметил, что на газовь!х движках, где только утром бензина пользуют, в баке топливо никак не отвечает параметрам свежего бензина. Рекомендую поменят на свежее и потом делать вь!водь!

Стоян дело говорит! Я тоже считаю, что надо денёк поездить на бензине и поглядеть, что будет творится с топливними корекциями, К тому же експлуатируя машину ТОЛКО на газу, засоряются и топливние форсунки. И засорение форсунки ну некак не помогают стабыльной работе двыжка. Попробуй для проверки пережать обратку бензина послефорсунок ( если конструкция позволяет). Думаю, что работа двыжка улутшится. В таком случае первим делом промить или заменить бензиновие форсунки надо.

Спасибо парни за совети! Я ГБО не устанавливаю так как у меня уже полгода нет помещение (от причин финансовъйх). А вопрос про адаптации для режим холодного старта задал друг газовщик и поделился своим наблюдениям. Прочем дело он свою знает, и реч здес не о дешевъйх ГБО у котръйх ето можно скинет на счете какой то компромис производителя. Ну и будем учится. Хорошей идею ЕЛК-а посмотрет на холодном движке со сканера после ден поездки на газ и на бензин можно на много ответит (в том числе и на моей безцоницу) но вряд ли практически осуществит ето так лехко. Пример Alfa 155 -2l -ЕБУ -вариант 1.5.4 она под рукой всегда (машина друга) ведет себя без нарекании. Тот же движок у Alfa 164 (хозяин маниак машину из фен клуба алфистов - часто в гостей приходит) етот ефект на холодном старте присуствоет (ЕБУ там тоже самое по его слова). Обе машин владелцъи ухаживает . Понятно что надо все очен детално посмотрет но мне все же кажется что дело в то что я (а думаю и не толко я) не понимаю алгоритму холодного старта для современъйх ЕБУ.(Етих модели мотроников уже вряд ли стоит отнести к современнъйх). Извините что так разболтался..
Антонов Иван
П.С. Земляк по свечи ето хорошо но если утрам их посмотрет до заводки движка, то даже на моей старушке (тъй ее знаеш - сам видел) они хорошо въйглядет. Если тоже самое сделат после некоторъй попитки заводку то уже ничего одназначное нелзя сказатъ для свеч. Все же мне кажется что проблем может бъйт в изменение в болшой стороне времена впръска с ЕБУ (на холодной прокрутке) но вотъ как раз на то и у меня и друга пока нет информации.

Они то можно и хорошо вь!глядять, а я бь! заглянул осциллом линию горение до и после их замене. То же относиться и за топливо. Поменяй и посмотри /кстати и на слух будет виднее/. На мой старой Опель, кто заводил и зимой на газе, после годовой престой в баке, бензином не заводился, а на ходе когда переключал, движок как больной держался. Ну, в общем я всегда коню перед телегом держу

Земляк может и прав, но здес еще не ясно зачем на холодном движке проявляется? Я дал пример (смотри в верху 155/164-ГБО Stargaz обоих) а проблем толко на второй и на холодном движке. Етот ГБО каждай раз на заводку движка стартирует на бензину вне зависимости от температуру движка. Переключает на газ при изполнение температурнаго условия и на переход из болших на малъйх оборотов. Когда движок уже прогретой (ето на газ-е сделано) то ети симптомах при заводку нет. Можетъ форсунки (ELK) и твое предположение о качества бензина в баке после болшова периода такую и картинку рисует вместе. Стоит проверит но ето как сказал затруднително. В общем я болше к теорию корекции времена впръйска склонялся но нет ни описание алгоритмав ни достовернъйе замеръй..В общем вряд ли стоит без ето тему и поддерживат. Спасибо всем за внимание и ответов.
С уважением:
Антонов Иван