Никогда не поздно, Встретил новь! полом в стартере

И так, имеем Форд ескорт 1,4 90-х годов, моновпрь!ск. Жалуеться на плохое кручение стартера. Ето проявлялось не всегда. Когда крутить, все нормально. Время во времени, после хорошее начало, вдруг получаеть обратнь! толчок, очень похож на большой аванс и останавливаеть двигло. После заводки нарекании по работе движка нет. Пришлось задержать контакта, чтоб посмотреть, что будеть после толчка. Ну, потом усль!шал очень медленное и тихое вращение стартера, непохоже по звука на оторвавший бендикс. Стартер на постояннь! магнитах, безредукторнь!.
Вот и сам вопрос. Чего я там обнаружил, после вскрь!тие, которое до сих пор не встречал в своей практике, обозначающее себе похожие симптомь!.

Извини Stoian, плохо понял вопрос, что такое аванс? Если бендикс в порядке, то остается - оторваный магнит или кусок магнита, который и клинит, но остановить движок при исправном бендиксе он не может, облом шипа вала, так это часто встречается. Если не это, как ни будь уточни вопрос.

Stoian!
Позволь выступить в качестве переводчика, хоть я и не владею болгарским.
ППЯ!
Под авансом Stoian подразумевает опережение зажигания. В данном случае - слишком большое.

Извини Stoian, плохо понял вопрос, что такое аванс? Если бендикс в порядке, то остается - оторваный магнит или кусок магнита, который и клинит, но остановить движок при исправном бендиксе он не может, облом шипа вала, так это часто встречается. Если не это, как ни будь уточни вопрос.

Ну, ну. То же я и говорю. Все что привел, и я встречал раньше. Сансеич верно догадался. Ощущение, что опережение настоль велико, что двигатель прям останавливался. Дайте волю фантазии. Вероятно у меня впервь!е получилось, а неплохо иметь ввиду, если и у другим появиться

Может и глупость сморожу, но пенсионеру, думаю, это уже простительно ...

№ Судя по описанию звука, стартер вращался в обратную сторону. т.е. в какой-то момент происходила переполюсовка.
№ Отклеенные магниты - не редкость, но, что бы они поворачивались, таким чУдным образом - не представляю.

Тоже посещала мысль о переполюсовке, но магниты провернуться по корпусу не могут, не пустят стяжные шпильки. Представить изменение направления тока в якоре из за поломки, тоже не получается, нужно повернуть щеточный узел на 60*, но даже при поломке пластмассы провод не пустит. Фантазирую дальше. Может это было резкое отключение стартера из за плохого контакта минусовых щеток с массой? При ослаблении боолтика М4 довольно часто встречается след дуги, приварилось - крутит, отгорело- не крутит, но это часто и симптомы на раннее зажигание не похожи. Еще фантазия. Вырвало провод из коллектора и он при вращении задевал за какую то деталь, или + или - , но не в такт. Но в таком случае частота ударов будет слишком велика, хотя не факт касаться он может и не на каждом обороте. Еще фантазия. Касание ламелями коллектора задней крышки. Еще фантазия. Не знаю как это представить на этом бендиксе, заклинивание компенсационной пружины, тоже может вести к периодическому отключению стартера. Ну все Фантазия иссякла. Stoian скажи, где горячей, где холодней, в какую сторону идти, механика или электрика?

когда собирали стартер перевернули статор с магнитами и поставили другой стороной.

Это невозможно, статор несимметричен и в таком случае он бы вообще не мог завести. Возможность вращения в другую сторону - всего лишь предположение.

Может и глупость сморожу, но пенсионеру, думаю, это уже простительно ...

№ Судя по описанию звука, стартер вращался в обратную сторону. т.е. в какой-то момент происходила переполюсовка.
№ Отклеенные магниты - не редкость, но, что бы они поворачивались, таким чУдным образом - не представляю.

Привет колеги,
Интересная мозговая атака получилась. Посколько и я не имею точная представа о причине бавное кручение, после толчка, вь!ложу и своя версия.
А сначало опишу, что видел, после разборки. Номер по Бошу етого стартера 0 001 113 003. У него на статоре 8 магнита, которь!е кроме клея, подсигурили ещо и по боком стальнь!х пластин, держащие магнить! друг к другу, вроде как сепаратор.
Когда начал вь!таскивать ротора оказалось, что и магнить! пошли в сборе с ротора как корзину, удеерживаемь! сепаратором. Не вь!нимая их в целости, осмотрел все. По них нарекание не бь!ло, коме отклейки, ни один не бь!л сломан, куски от них не бь!ло, а по тело статора внутри немножко гресьи, смазь!вающая внутренной поверхностью. Проверил у моего поставщика о наличие статора, но такой в момента не бь!л в наличносьти, предложили рециклированнь! стартер в сборе. Пока ждал появление владельца решил попробовать ремонта, хотя и до етого момента не пь!тался клеить. У других вседа мешало, то потрошенной магнит, то опасение от отклейки, то наличие нового. А сей раз целость магнитов и удерживание их в жесткое положение друг против друга надделели. Помь!л хорошо ацетоном, промазал спину магнитов и тело статора и отпустил их на место. Пользовал клей Момент /сопожники пользують его/. Владелец пришол часа два после етого момента, тогда и попробовал. Обяснил ему, что если не вь!держить клей, надо менять в сборе. От етого момента уже вроде неделю прошла и не появился, значить держить.
А как обясняю себе толчка и бавное кручение. Предположение, что в момент пульсяция тока нагрузки, магнить! в сборе прилипают к ротору и делають такой мощнь! блокаж. Посколько ни один не сломан, ето одинственно возможное обяснение, которое обясняет етого. А бавное кручение, посколько шпильки держать магнитов и не позволяють переполюсовку, думаю все таки, проскальзь!вал ротор потихоньку

Ну Stoian и загадку загадал.
При работе стартера прилипание магнитов к якорю невозможно, поскольку они работают не на притяжение, а на отталкивание. Это легко проверить надев на коллектор щеточный узел и подав на него небольшой ток, магнит при правильном расположении, таком, как в статоре относительно щеток, будет отталкиваться. Поэтому на многих стартерах, где магниты крепятся пружинами, их вообще не приклеивают, а значит было что то другое. Проследив кинематику привода, видно, что после запуска двигателя, когда обороты маховика больше чем у стартера, обгонная муфта (бендикс) начинает крутиться в другую сторону и при исправном состоянии сопротивления двигателю не оказывает. Если во время пуска остановить якорь, не выводя бендикс из зацепления, удара не произойдет, инерция двигателя прокрутит бендикс в обратном направлении, но только при исправном бендиксе. В сучае подклинивания бендикса, при неудачной попытке пуска удар происходит, поскольку при большом передаточном числе от двигателя к стартеру, даже небольшой инерционный момент якоря оказывает большое сопротивление. Подклинивание бендикса хоть и редко, но встречается. А кратковременное отключение стартера и плохая его работа видимо были по другим причинам. Например плохой контакт во втягивающем реле, иногда прижим контакта якорьком не более 05мм, а при попадении грязи под якорек и совсем пропадает вот и начинаются фокусы. Такой брак встречается и на новых реле, поэтому на них контакты и сгорают быстро. Ход якорька при замкнутых контактах должен быть 3мм, этим обеспечивается достаточный прижим контакта. Похоже, что здесь наложились две неисправности, вот и выдали такой симптом.

А кратковременное отключение стартера и плохая его работа видимо были по другим причинам.
Дело в том, что такое не бь!ло. Стартер не отключался, а получение внезапной нагрузки его вроде блокировало, позволяя только тихое медленное кручение. Если не допустим внутренная причина , как прилипание магнитов, а мне никак не вериться, что бендикс вь!держить такие ударь!, появляющиеся когда угодно, после запуска стартера, остаеть только появление слишком ранное зажигание. Такое тоже не встречал. Действительно ЗАГАДКА .
В конце концов, решающее окажеться, появяться ли симтомь! опять, или нет. Ничего другое, кроме заклеивание магнитов не делал. Колектор в порядке, щеточной узель тоже, втулки в норму.
Ну, ожидаються ещо фантастические идеи.

Интересно, какое напряжение в этот момент было непосредственно на входе стартера, после контактов втягивающего. Возможно где то пропадал контакт и вводилось сопротивление.

А в принципе возможно, есть коммутаторы с холостой искрой возникающей при включении. Если при работе стартера напряжение на катушке падало почти до ноля, а потом восстанавливался контакт, то возможно появлялась холостая искра и естественно не вовремя.

Если связь с клиентом не потеряна и симптомы появятся, не плохо бы получить побольше данных до снятия стартера.

,,Если связь с клиентом не потеряна и симптомы появятся, не плохо бы получить побольше данных до снятия стартера."
В том то и надежда, разрешить ету загадку. Рано, или поздно увижу, хотя и по другой проблем, не забуду

У моего отца несколько лет назад был орион 83 года с такими же симптомами - медленное кручение двигателя стартером, причем только на ГОРЯЧЕМ двигателе и только после длительной (> 30 минут) поездки. Причем стартер вращал двигатель настолько медленно, что запустить двигатель становилось проблематично - часто получалось только при полностью открытом дросселе. Если же сделать зажигание пораньше, то любой обратный удар приводил к полной остановке вращения на полсекунды.

Холодный же мотор (вплоть до слабых морозов) крутился стартером заметно быстрее.

Стартер вроде бы был тоже Бош, его разбирал - все с ним было в полном порядке - износ щеток и коллектора приемлемый, втулки не разбиты, следов задевания якоря и полюсов статора нет, бендикс - нормальный. Поставил на место - лучше не стало. Причем судя по накалу ламп при пуске, медленное проворачивание не сопровождалось увеличением потребляемого тока - скорее, наоборот - т.е. проявлялись симптомы не увеличенной механической нагрузки, а уменьшения мощности самого стартера при его нагреве. Падение напряжения между корпусом стартера и минусом аккумы при горячем пуске - в норме, по-моему подавал даже плюс мимо тягового, или мерил падение по плюсовой цепи (не помню уже) - в общем, стартер тогда никаких подозрений не вызывал - однако, не крутил горячий мотор - и все тут!

Компрессия тоже не сказать, чтобы была больше на горячем моторе - за колесо на 5 передаче мотор проворачивался не труднее, чем на холодном. Да и мотор был старый, там от компрессии наверное одни воспоминания оставались уже.

Ток потребления при прокрутке в холодном/горячем режиме я так тогда и не проверил - машина была продана, но в инете неоднократно слышал и сам наблюдал такие симптомы у эскортов 80-х - 90-x годов. Кто-то в сети даже высказывал предположение, что магнитное поле постоянных магнитов статора при нагреве ослабляется - что невероятно почти, либо Бош мотает обмотки особым проводом с гигантским положительным ТКС

А не подвисание одной из щёток?, ведь потеря момента при неизменном напряжении может быть вызвана снижением намагниченности ротора из за обесточивания одной из двух пар магнитной системы ротора. Или нарушение контакта массы в косичках щёток.