Что-то с зарядкой непонятное творится, Поменял уже 2 генератора а толку :(

Здравствуйте.
Случилась такая проблема на автомобиле Kia Magentis (2.5 V6).
Спутя 5 лет работы сгорел родной генератор, как показало вскрытие нарушилась изоляция и со временем влага сделала свое дело. Быстренько обзвонив конторы которые занимаются продажей и ремонтом, нашел таки в одном месте такой генератор. Поменял но радовался примерно месяц. При стоянии в пробке начала музыка заикаться, свет отрубаться и на панели лампочки разные загораться (при этом лампа зарядки НЕ горела). Отключив все потребители (кондей+свет) вроде в норму пришло и до дачи доехал.

Так как тестер с собой был, решил там проверить что с зарядкой. При включении достаточно стандартного оборудования (свет, кондей (печка) ну и допустим обогрев стекла) - зарядка с генератора идти переставала и в конце концов акб разряжался в 0.
Приехав к ребятам у которых брал генератор, объяснил ситуацию. Они померяли и действительно, у генератора при достажении какого-то уровня нагрузки в два раза падает мощность. Ну дали мне другой генератор. Через несколько дней я его пменял и до недавнего времени было в порядке. И в субботу началось, опять таже история. Купил вольтметр цифровой и прилепил в салоне. Пронаблюдав пару дней за напряжением:
1. Заводимся - напряжени 14.2
2. Пока машина не прогреется где-то в районе 14 держится, с прогревом падает до 13.6 -13.7. Это при включенной печке и светом ближним.
3. А далее в пробке на ХХ начинается ...при включении вентилятора кондея или радиаторв напряжение падает до 13 и потихньку опускается. если что-то не вырубить то может и ниже 12 упасть.

НО, заметил такую штуку, если немного поднять обороты. Холостой ход 800, поднять до 900-950, то напряжение поднимается до положеннных 13.5.
Поднять обороты механическим путем можно конечно, но для АКПП это смерть будет, точнее ее заметное приближение.
Может что-то с возбуждением у генератора? Родной генератор выгорел внутри прилично, его там конкретно замкнуло. Может при этом что-то еще повредилось.. Смотрел по схемам, никаких дополнительных реле и прочего нет. Потерь в проводе от генератора к АКБ тоже нет. Может какой-то потребитель очень много жрет мощности?
Помогите пожалуйста.
В третий раз менять генератор совсем не хочется. Спасибо.

Информация по генератору:
Valeo SG9B025
номер по kia - 37300-37250
Европейский номер товара (EAN) 3276424372215
Используемые номера 2542284, SG9B025, SG9BO25

Напряжение [В] 14

ток зарядки от генератора (А) 90
Направление вращения по часовой стрелке
Крепежный угол [град.] 66
Сторона установки справа
Соединение/клемма без подключения к спидометру
Тип крепления Двойное крепление через проушины
Количество ребер 6
Дополнительная информация с встроенным регулятором

Первое, что по практике-ремешок! Менялся? С нагревом растягивается.
Было дело!

Сам аккум. проверял? Может одна банка доходит до номинала затем начинает кипеть и замыкает. Вот тебе и посаженный аккумулятор. А регулятор пытается подгонять это напряжение в итоге начинаются глюки...Или переподключить генератор по отдельной схеме, временной.Ездить и смотреть что изменится.А центральный оставить как есть. Хотя не похоже на проделки генератора...

karel
Ремень новый стоит. Натяжение автоматически (автонатяжитель стоит )

SOLVIK
Про АКБ уже начал думать. Хотя он не такой уж и старый (1.5 года) Варта блю динамик стоит 72А вроде. Как проверить АКБ, так чтоб наверняка?

Можно немножко подробнее про отдельое подключение, плиз.
Что и как подключить нужно.
Отдельный провод от АКБ до генератора кинуть? Но в нем потерь вроде нет, проверяли.

Провод возбуждения тоже новый кинуть? Куда и как его подключить?
вот схема зарядки. Может я чего недоглядел? провод к генератору только один подходит, в фишке один контакт свободен.
http://photofile.ru/photo/demon09/386661/67660001.jpg

И вот еще чего, может купить амперметр и померять основные потребители? Может действительно где-то что-то с проводкой и жрет много.
Вчера порыл по инету, и был удивлен ценами на амперметры. Неужели нет какого-то дешевого варианта, посоветуйте что можно взять за разумные и главное где.

Спасибо.

Самое дешевое - самому изготовить мощный шунт (ампер на 100), и мультиметром мерить падение напряжения на нём (собственно, так амперметры и устроены) - где то на форуме была тема про шунты, поищи.

Зы. Обычный китайский мультиметр серии М838 вполне способен мерить до 20А (при 10А заявленных), только щупы/провода нужно заменить нормальными (толстыми, а не 3 волосинки как в родных), и долго не держать под нагрузкой, между замерами делать небольшой перерыв (для остывания внутреннего шунта).

Edinolichnik
спасибо. вольтметр у меня есть вот такой
http://www.mprofit.ru/descr118.htm
но он всего до 10А могет мерять

Купите ещё и что ни будь из серии М838 - цена вопроса всего-то около 200руб, за то и лазить с ним удобно, в кармане носить можно, можно кинуть в бардачёк и пускай будет на всякий случай, если помрёт - не жалко.

продолжаю.
купил сегодня мультиметр М890G, почитал полезные статейки здесь пошел мерять
итоги замера такие:
1. напряжение при выкл. зажигании - 12.86В
2. при выключенном зажигании + ближний свет (ксенон) - 12.2В
3. На ХХ при вкл. фарах+печка+обогрев зеркал и заднего стекла - падает ниже 12В. Если чуть газу дать, примерно до 1500об - поднимается до 13.7-13.8
4. При включенных фарах+печка+обогрев зеркал и заднего стекла:
на АКБ - 12.20В
На генераторе - 12.4В (масса с двигателя)
5. При включенных фарах+печка+обогрев зеркал и заднего стекла+вентилятор радиатора:
На АКБ - 12.05В
На генераторе - 12.23В (масса с двигателя)
6. п.5 но без вентилятора радиатора:
На АКБ - 12.12В
На генераторе - 12.36В (масса с двигателя)
7. На ХХ при выключенных потребителях:
на АКБ - 14,01В
на генераторе (масса с двигателя) - 14.2В
на генераторе (массо с генератора) - 14.2-14,21В
8. На ХХ при выключенных потребителях +вентилятор радиатора:
на генераторе - 14.23В
на АКБ - 14.07В
9. Напряжение на +генератора и +АКБ=0,09-0,1В (что насколько я понял из статей уже критично)
Вот чего намерял.
Провод от гены до АКБ менять нужно. Какой брать посоветуете?
Ну и в общем, что можете сказать о полученных результатах?
АКБ пока не менял на другой, может на неделе возьму и покатаюсьпару дней.

Спасибо

акб подожди менять- просто проведи то а там решай сам
насчет того что сказал это плохо
провод от гены до акб- бери от таза только прикинь по длине и не забудь пропаять клемму

всетаки гену нужно делать
предположительно выбит диодный мост

У автомобильных генераторов, отдача на оборотах двигателя менее 1000 не велика. Поскольку питание РН получает от дополнительного диодного моста, то при снижении напряжения отдачи генератора , напряжение с этих диодов тоже снижается и происходит снижение напряжения с обмоток на силовой мост. Как решение- подобрать шкив генератора меньшего диаметра с родным профилем ремня, хотя это сложно сделать, реальнее заказать токарю , если конечно такая возможность имеется. А по большому счёту такой особенностью обладают генераторы, у которых зазор между ротором и статором чуть больше чем положено , у некоторых генераторов небольшой перекос , возникающий при недотянутом одном стягивающем винте, приводит к задеванию ротора , а у других зазор увеличен и ротор никогда не задевает за магнитопровод статора.
Но к сожалению зазор изменить невозможно, так что это пустое теоретизирование.
И ещё, при автоматическом натяжителе уменьшение диаметра шкива может привести к тому, что ролик натяжителя не сможет обеспечить натяжение из-за того, что дойдёт до упора или будет на грани рабочего хода. Так что это тоже надо учесть. Иногда приходится сталкиваться с такими генераторами, для себя объяснить не могу, почему на одном авто генратор не снижает напряжение а на других небольшой перегруз приводит к постепенному скатыванию вниз как лавинный процесс.

А по замерам потерь , похоже проблема всё же не в потерях, устранение потери 0,1-0,2 вольта погоду не изменит.
Хотя на сервисе методика проверки системы зарядки делается по принципу 1,5-2 тысячи оборотов движка при полной нагрузке (кондей на полную, обогрев заднего и если есть переднего стекла и полный свет) не должно снижать напряжение ниже 13,6 вольта. Иначе баланса не будет, или придётся периодически подзаряжать батарейку. Хотя на машинах с небольшим суточным пробегом это почти необходимая процедура, хотя бы раз в две недели. Генератор за 15-30 минут работы не сможет восполнить энергию затраченную на работу стартера, особенно если движок запускается не с "полоборота"! при холодном пуске стратер кушает более 150, а иногда и за 250 ампер, это при морозах до 20 градусов. И холодной батарее ,чтобы она принимала зарядку необходимо не менее 14,5 вольт при темпратуре до 10-15 мороза.

Кстати, чтобы убедиться, что доп диоды исправны можно замерить напряжение на выводе, идущем на лампу, если оно занижено, то вполне может быть что один из доп диодов накрылся. На наших генераторах такое бывает нередко. Про Валео точно не скажу, там вроде сборка доп диодов отдельная , хотя вариантов генераторов море.

удивила такая быстрая просадка до 12.2В как только гена не справляется. У меня если включить лишний потербитель, который гену выведет на 100% загрузку напруга просядет до 13.5В и будет плавно падать со временем (разряд АКБ). подумалось сначала что АКБ плохой, но потом прочитал это:

что сразу объяснило такое поведение.

Дальше открыл схему по твоему линку, начал думать - назначение крайних выводов из гены (там где стрелки) понятно и однозначно - левая - выход гены, правая на лампу в приборке, а вот назначение средней ноги я не понял - зачем это? и какое там напряжение в разных случаях? предохранитель там живой? (это вопрос для профиков - объясните плиз, не догоняю)
кажись понял - таблетка регулит напругу в сети по напруге на АКБ...

еще - померить бы напругу на правом выводе (по схеме) и сравнить ее в напряжением выхода генератора в двух случаях с нормальной зарядкой и при разряде... у меня там всегда больше чем на выходе с гены на 0.2В примерно... как я понимаю если проблема с доп диодами то будет напруга ниже

провода от гены до АКБ у тя нормальные, у меня на плюсовом потеря 0.5В если нагрузить гену на полную. а в обычной жизни 0.2В где-то и то не парюсь... да и если бы это было из-запроводов то разгом мотора до 1500 не увеличивал бы напругу до нормы

denkisan
Шкиф можно поставить меньшего диаметра, но всего на 3мм. У моего 65мм того будет 62.
Misha190E
этот контакт в фишке пустой.
Далее, порыв инет, нашел каталог Валео.
вот ссылка, может кому пригодится.
Там собственно есть данные по генератору этому.
Начал копать дальше.
Как я уже писал, код родного генератора 37300-37250 (90А указано в каталоге), ему на замену сейчас идет генератор с кодом 37300-37400 (110А).
вот что там есть
Генератор найден по оригинальному номеру: 37300-37250
Количество в упаковке: 1
Место установки: справа
заменяемая часть, напряжение: 14 V, зарядка от генератора: 90 А, Направление вращения: по часовой стрелке, Крепежный угол: 66 °, кол-во ребер: 6

Генератор найден по оригинальному номеру: 37300-37400
Количество в упаковке: 1
Место установки: справа
заменяемая часть, напряжение: 14 V, зарядка от генератора: 110 А, Направление вращения: по часовой стрелке, Крепежный угол: 66 °, кол-во ребер: 6

последний имеет мощность 110А, по креплению практически все одинаково, вот только фишки разные вроде как в последнем в фишке два контакта используются. Фишки поменять не проблема, но что делать с вторым проводом тогда? Исправит ли лишние 20А мою ситуацию? Можно конечно отремонтировать нынешний, но снятие генератора довольно сложный процесс на этом двигателе и стоит тоже не дешево. Если б не это,я бы его уже давно сам снял и отвез к мастерам.
Щас пока поеду провод новый куплю от АКБ до генератора.

Это сообщение отредактировал Magentis - 13.10.2007 - 13:04

1. провод гена-АКБ не причем
2. гена на 90А это хорошо, а сколько он дает на ХХ? для справки - мой гена 70А на ХХ дает 28А. т.е. этот показатель для тебя важнее....

3. с проводом понятно, без него тоже может нормально работать, просто как раз при проблеме с проводом гена-АКБ, когда есть потери по плюсу, то если подключить инфо провод которого у тя нет - гена будет регулить напругу по АКБ, т.е. компенсировать потери на проводе... но в твоем случае в этом нет необходимости.

мне не понятно одно - почему те спецы кто те делал генератор не могут назвать причину неисправности... тупо генератры раз в месяц менять - денег не хватит....

На более менее серьёзных сервисах ток от генератора , потребление стартера обычно измеряют клещами постоянного тока, быстро и удобно ,- ничего не надо разрывать. По бедности можно конечно изворачиваться, делать шунты или, откалибровав по падению напряжения измерять ток, измеряя напряжение между двумя иголками воткнутыми в провод , на эту тему как-то писал на этом форуме год или больше назад (посмотри поиском по нику)
Второй конец на гену подаёт напряжение с батареи, чтобы ориентироваться не по выходу генератора , а по напряжению на выводе батареи. А генератор должен иметь характеристики пожёстче в зоне низких оборотов, если ВАХ пологая и отдача на уровне 30-50 ампер на 1000 об/мин , при снижении напряжения не более 0,3 вольт от set point (обычно 14,5 вольта на современных генераторах) то положение заметно не улучшить. Это особенно трудно устранить на силовых агрегатах с АТ, поскольку на них движки на ХХ имеют обороты менее 800. А максимальный ток110 ампер это в данном случае не столь важный параметр, ведь такая отдача будет на оборотах порядка 3-5 тысяч. Иногда случалось сталкиваться со случаями, когда отличный аккумулятор в силно разряженном состоянии потреблял от генератора после запуска более 50 ампер, и падение напряжения на проводе было больше нормы , доходя до 0,3 вольта. Батарея просто прихорошем состоянии пластин не даст напряжению вырасти быстро, пока не согреется и не увеличит внутреннее сопротивление. Со старыми батареями картинка отличается тем , что они из-за увеличенного внутреннего сопротивления совершенно не берут заряд при малых напряжениях. Например Тойота рекомендует следующую методику отбраковки АКБ , если при подаче напряжения 16 вольт, ток через батарею менее 30 ампер- батарею в утиль! Такую батарею можно попытаться реанимировать тренировочными циклами , но вероятность положительного результата не больше 50%. а новый провод на генератор проблему не решит, он на генератор нагрузку увеличит , но напряжение отдаваемое генератором не повысит.

да уж...загрузили меня по полной

чего делать то? Попробовать гену снять самостоятельно и в мастерскую?
или таки брать новый генератор (на 110А) и ставить его.

Кста, после замены провода на АКБ напруга до 14.4 практически поднялась без нагрузки, ранее такого значения не было.
Завтра покатаюсь и видно будет. Еще АКБ завтра другой впихну для уверенности.