Датчик распредвала на C18xel

[tkirakosyan]

Привет Всем.
У меня машина Opel Astra F 1995 года с мотором C18XEL. Уже 8 месяцев езжу с чек енджином на ошибке 92 то есть датчик распредвала некоректный сигнал. Раскажу предисторию.
Все началось с замены зубчатого ремня (он прппохал около 60000км) и пришлось менять, после замены сразу же появилась ошибка (датчик коленвала 19),машина струдом завадилась секунд через 5-7 после прокрутки,попробовал снять датчик распредвала, заводилась нормально хотя и с чек енджином, сразу же подумал (и посоветовали) что неправильно посттавили метки, пошел к другому мастеру тот посмотрел и сказал что все ок, и добавил что у меня проблема с электрикой. Пошел к "хорошему" электрику, диагностика показала ошибку 19, начали менять один за другим ДПКВ поменали штук 5, после чего машина наотказ отказалась заводиться, простояла она у этого "электрика" дня 4 после чего он отказался не его ума дело. Пошли к другому после 4-5 дней простоя звонок мне типа твоя машина завелась приходи и возми. Обрадовался пошел и мне говорит этот мастер у машины не работал ДПКВ и еще с ЭБУ что то было какая то микросхемка сдохла поменял(хотя во втором я не очень уверен), но предупредил что все еще не все ок, поставили на диагностику теперь начала гореть ошибка ДПРБ (92), ну сказал сейяас у него нет этого датчика приежай через недельку поменяем, вот так и я ехал через каждую неделю к нему все не то все не так. короче месяц тому назад он мне обьявил что у меня с ЭБУ проблемы. Хотя не как не пойму возможно ли чтоб ЭБУ то нормально работал то нет, так как у меня чек енджин иногда при заводке не загорается и машинка себя очень хорошо чувствует.
Решился по советам этого форума сам проверить датчик распредвала, проверил омметром между 1-2 0.5Ом а 2-3 14.3Ом, с помошью осцолограффа PC-Lab2000SE (картинка показана при поднесение ножа к датчику), не очень были видны переходы с одной частоты на другую, но фазовый сдвиг хотя маленький но видно, поменял проводку, все равно ЧЕК ЕНДЖИН горит
ПОМОГИТЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ у кого встречалась такая проблемка
Забыл упоминуть ЭБУ у мена Симтек 56.04 RV

Это сообщение отредактировал tkirakosyan - 6.04.2008 - 21:40

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)

[ELK]

По всему выдно, что первоначально проблема возникла из за неправильной замени ремня. При этом смогли сделать несколько ошибок:
1. Неправильная установка самого ремня ( сбити метки). Также мастер мог не заметить, что разболталась шпонка в звёздочке коленвала. И- хоть в таком случае, метки физически и совпадают, фази газораспределения реально сбыти- вот и ошибка.
2. Проподание контакта на датчике распредвала ( причина частая и могла произойти просто из за пошевеления разёма на датчике)
3. Также смогли перепутать разёми. Хоть и кажется маловероятним, но на ремонт часто попадались машини с этьим двыгателем, у которих при ремонте двыгателя перепутани разёми датчиков распредвала и датчика положения дросельной заслонки. При этом появляется ошибка только о датчике распредвала. Ну а то, что не работает датчик положения дроселя отслеживается только в живих данних.
4. Самое не вероятное- по случайному совподению, действительно дал отказ датчик распредвала.
Ну а вот после вмешательства , как я пологаю, "знающего" мастера, может уже быть всё, что угодно. Тем более, что его угораздило залезть в ЭБУ. За мою более 10ти летнюю проактику работи с опелями, такое, чтоб из за ошибки по датчику распредвала, пришлось лезть в ЭБУ, не случалось не разу, хоть и проблема частая, и машини с этими проблемами прибивают не реже, чем 2-3 за неделю.
Даже сразу не могу сообразить, что вам посоветовать в случившейся ситуации. Самим лутшим вариантом, наверное было отдать машину на ремонт мастеру, хорошо знающему принцип работи именно вашей системи управления двыгателем(Симтек 56.0 или 56.1, а не 56.04, как вы пишите).
Если это не возможно, наверное придётся в слепую менять оба датчика ( распредвала и коленвала). И если это не поможет- разбиратся с установкой меток. При замене датчика коленвала, надо иметь в выду, что на ранних симтеках (56.0 и 56.1)используется свой датчик коленвала, которий не совместим с датчиком коленвала от более позднего симтека 56.5. К тому же датчики, приминяемие на симтеках 56.0, 56.1 и 56.5 внешне отличается только чуть другой формой разёма . Ключ, которий позволяет соеденить разёми находится чуть в другом месте, чтоб не возможно было соеденить разёми датчиков, не соответствующих друг другу. Однако народние умельци умудряется эти ключи спилить и потом удивляются, почему датчик не работает.
Что касается проверки датчика коленвала ( в отличии от датчика распредвала)на Симтеках 56.0 и 56.1. Пракитчески всегда приходится в слепую верить показаниям сканера и симптомам поведения машини, так как осцилографом этот дкатчик практически не проверить. На этих ситеках применяется датчик , умно называющимся датчиком смещения фаз.На осцилограмме выдна только состовляющая частоа, но как датчик изменяет форму этого опорного сигнала, практически не разобрать. Хоть и пробовал снимать сигнали разними осцилографами, результат одинаков.

[tkirakosyan]

Спасибо за ответ ELK.
1. Насчет ремня мне все же кажется что он в порядке так как его уже проверяли несколько мастеров.
2. Пропадание контакта (сигнала) не происходит, проверял по осцилографу
3. Перепутание разьемов вполне вероятно это я сегодня проверю если найду разьем датчика положения дросельной заслонки.

Более "умного" мастера мне не найти так как кажется в Ереване я у всех поспрашивал все меня направляют к одному и тому же АСУ
На ЭБУ есть надпись Simtec 56 04 RV.... может вторая цифра не имеет значение.
Короче я уже даже согласен поменять ЭБУ. Мне сегодня предложили Simtec 56 03 RV.... совместимы ли этот с моим, так как сам мастер который должен менять его мне сказал что не совместимы типа у них датчики коленвалов разные
Если я куплю ЭБУ и чипами могу ли я поменять или же все таки перепрограмирование имеет место при замене ЭБУ.
P.S. В прошлом у меня была опечатка насчет сопротивление на ДПРВ правильно следующее 1-2 - 13Ом, на 2-3 -0.5Ом, по автодате смотрел совподает
Спасибо

[tkirakosyan]

Привет.
Вчера я проверил не перепутали контакты дроссельной заслонки и датчика распедвала, оказалось что все ок, ничего не перепутали.
Добрался до ЭБУ и по автодате проверил все контакты все было ок все входы и выходы были как показаны в автодате, кроме одного, выходной сигнал для ДПРВ, по автодате было 150Кгц, а у меня на осцилограффе фиксировалось 100Кгц, хотя все остальные картинки и напрежения были идентичны на этиж же ножках.
Попробовал снять ДПРВ и ЭБУ перестал выдавать 100Кгц -овый сигнал, скажи те пожалуйста ЭБУ как то фиксирует включен ли датчик и после этого выдает свой сигнал, так как по автодате вроди бы этот сигнал должен быть выходом от ЭБУ?
Может ли искажение как то вносить ДПРВ или же этот сигнал полностью генерируется с ЭБУ?
Спасибо

[denkisan]

Этот датчик трансформаторного типа, на одну обмотку подаётся сигнал, со второй снимается, а фаза второго стигнала в зависимости от магнитного сопротивления меняется, а в контроллере в зависимости от сдвига фазы формируется сигнал. И зачем было лезть в контроллер? Разводка это чистой воды! смещение момента смены фазы и момента перехода сигнала ДПКВ через ноль строго регламентированы, смещения и могут приводить к диагностированию отклонения, как ошибка ДПРВ. Ну а по Опелю более квалифицированной консультации чем ELK, вам вряд ли кто даст. Ваш уровень подготовки позволяет, по-моему , не доверяя машину горе-ремонтникам попытаться решить проблему самостоятельно. Я понимаю, что каждый должен заниматься своим делом, но уж если всё так запущено, то лучше проконсультироваться у спецов и сделать всё как для себя любимого!

[tkirakosyan]

Спасибо за ответы.
Кажется все же придется в слепую менять оба датчика (ДПРВ, ДПКВ), хотя ох как не хотечется этого делать, так как 100% работающих датчиков очень трудно найти
Кстати у меня ДПКВ отремонтирован, т.е. у него кабель был поврежден и его сменили, насколько я увидел на самом датчике отрезали резину (литье) добрались до самих контактов на датчике припояли кабель к этим контактам, и все кабель новенький
По автодате проверял сигналы от ДПКВ точно соответствуют как по книге, можно ли утверждать что ДПКВ в порядке
Спасибо.

[denkisan]

Если датчик ремонтировали, то очень вероятно, что полярность могли спутать, а это как раз и может привести и к этой ошибке, у индукционных датчиков опорным является момент перехода напряжения с минуса на плюс, а при неправильной полярности этот момент смещается с передней кромки зуба на заднюю и приводит к ошибке в несколько градусов, что и воспринимается контроллером, как неправильный сигнал синхронизации.
И вообще на будущее: чтобы получить максимально информативный совет или ответ, необходимо описать все имевшие место моменты , некоторые не важные для незнакомого с принципами работы и устройства ремонтируемого двигателя или его узла, могут иметь решающее значение.
В результате часто получается в конце многопостовой ветки выплывает ключевой момент, на который , по незнанию даже не обратили внимания.

[tkirakosyan]

Извините за назойливость, но все же ответьте пожалуйста,
у меня отремонтировали Датчик положения коленчетого вала, а ошибка выдается 92, т.е. датчик распредвала, может ли неправиьлная полярность на ДПКВ привести к ошибке ДПРВ.
И еще сигналы от ДПРВ я проверял осцилографом все так как написано и показано в автодате.
Спасибо

[tkirakosyan]

Спасибо всем за ответы.
Тему закрываю из за решении проблемы.
Проблема решилась заменой ЭБУ, заменил Simiens 56 04 RV, на Simiens 56 02 RV, вся остальная инфа на двух ЭБУ были идентичны. Хотя и пришлось при этом выключать имобилайзер, так как с новым ЭБУ имобалйзера не было. Все заработало, но при набирании скорости загорелся чек енджин, самодиагностика показала что отсутствует сигнал от датчика скорости, оказалось что провод от датчика идет сначала в имобилайзер потом на эбу, перенаправил провод прямо в ЭБУ и все заработало без единой ошибки.
СПАСИБО ВСЕМ