История №21 из практики ремонта, про кривой сигнал с ДХ

Карбюраторная десятка ВАЗ-2110. Жалоба на задумчивость при разгоне, стрельбу в карбюратор и подергивания автомобиля.
Неисправность становится очевидной при замере сигнала д. Холла:



После замены неисправного оборудования осциллограмма в тех же сигналах стала такой:



а с этим исчезли все симптомы на которые жаловался клиент.
Какая деталь в автомобиле была заменена ... догадайтесь сами.

вопрос собственно в чем - почему напрягла просадка напруги на ДХ с 13В до 11В ведь это по сути не является неисправностью... Т.е. если опора на ДХ идет с коммутатора, то плохой питающий плюс коммутатора+катушки может дать такую картинку, но по осцилкам обоим видно что ток в катушке достигает заданного, а значит претензий нет.
Видно конечно что старый коммутатор неправильно рассчитывал время накопления, т.е. он его затягивал, но по сути это ж не должно было влиять на дерганья и т.п.

объясните ламеру суть плизззз

PS: Когда создавал тему понял какую ты деталь заменил, но только по названиям картинок... а вот если бы сам увидал такую осцилку то ни в жисть не подумал об этой детали...

ЗЫЫ: кстати и почему уровень с ДХ поменялся на второй картинке я тоже не догнал

Питание ДХ, как и уровень сигнала с него, зависят от коммутатора. Просто первый коммутатор был более "тупой"/примитивный/левый - отсюда и питание ДХ завышенное, и время накопления, и пр. баги.

Дим, ты хошь сказать что на ДХ стабилизированное питалово идет?
да и коммутер не такой тупой = со стабилизацией тока

я причину косяков все же не понял

Да, именно так - все современные коммутаторы (насколько может быть современен сам коммутатор) питают ДХ стабилизированным напряжением, оно, есессно, меньше 12в, где-то около 9в.

Соглашусь, для старых ("тупых)" коммутаторов, которые питают ДХ чем придется - да, это не косяк.
P.S. Приятно что еще кто-то сайт читает.

К сожалению, не могу причислить к таким себя - уже и не помню, когда на сам сайт заглядывал

Господа, так главный вопрос остался без ответа
почему замена коммутатора помогла и на основе чего он был приговорен?!

Качество ДХ немаловажно, ДХ должен устойчиво работать при просадке питания до 7 вольт, такое положение дел в сильные морозы часто не даёт завести карбовые зубилки от стартера, Поэтому и должно это напряжение на питание ДХ быть достаточным для его нормальной работы.
А схемотехника коммутаторов настолько разнообразна, что утверждать однозначно о номинальном напряжении на красном проводе разъёма ДХ не возможно - оно может быть в пределах от 7 до 11 вольт. В одних питают ДХ просто чараз гасящий резистор, даже не удосуживаются конденсатор для фильтрации поставить (ведь и без него работает! зачем зря тратиться!) В некоторых сиавят стабилитрон (хотя это полумера , лучше ставить маломощные стабилизаторы серий 7808, 7809 с индексами L, но ведь не будешь же переделывать сам коммутатор. Вот и получается , что производитель не сильно заморачивается нашими проблемами. Этим пренебрегают и тем , а в итоге эти упрощения, время от времени приводят к сбою в нормальной работе, например микросхема коммутатора вышла с конвейера с параметрами на нижнем пределе , и как назло ДХ на двигателе оказался с параметрами тоже на пределе, но у верхнего предела. В итоге и имеем головоломки.

Миша, молодец!
Коммутатор болел типовой для них болезнью - сильно позднил УОЗ, в результате чего дело доходило до хлопков. Но так как имеем дело с карбовым движком (21083), то обнаружить это запаздывание осциллографом, ввиду отсутствия датчиков коленвала, или на худой конец распредвала - невозможно. Просто не с чем сравнивать момент искрообразования, неизвестно где ВМТ. Этим и сложны в диагностике карбовые движки. Кстати, у Стояна была задачка про УАЗ на схожую тему.
Просто коммутаторы с нестабилизированным питанием ДХ на ВАЗах такая большая редкость (они либо все посдыхали, либо сами машины их возившие сгнили), что я принял этот спад за неисправность. Т.е. причина найдена верно (коммутатор), но обоснование не верно. Заметил у себя эту ошибку давно, но руки не доходили поправить. Теперь вот надо.

P.S. По идее заглючивший коммутатор должен был вызвать отставание искрообразования относительно спада импульса ДХ, последний как раз выполняет функцию определителя ВМТ с дроблением на четвертинки, но я этого отставания на графике не нашел.

это интересно, не знал.

ага, читал твой текст и думал, а как же ДХ... от него все и было видно...

В общем спасибо, удовлетврил любопытство зануды

Вот, совсем недавнее, в продолжение темы о форме управляющего импульса: ВАЗ-2112, 1,5литра. Импульс от ЭБУ не должен так искажаться влиянием МЗ, хоть новым, хоть устаревшим. Смотрите комментарий в самом файле, для просмотра нужна рабочая бесплатная программа Powergraph 2.1
Кстати, дефект этот для МЗ довольно редкий. Стоял московский от АТЭ, заменен на московский от "Омега", хотя слыхал что Омега - это торговая марка, а модуль тот же самый атэшный.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 71 )
 MZ_2112_1.5L.zip

посмотрел осцилку и не понял - форма управляющего импульса конечно искажена, но момент искры то не страдал...
т.е. непонятно на что влияло это искажение?
я конечно вижу некоторое отличие вторички старого модуля и нового - на старом видно нечто наподобие отсечик тока, а на новом этого нет (я просто не в теме - модуль имеет такую фичу или нет, мож он тупо заряжает катушку столько времени сколько сказал ЭБУ, и нужное время импульса ЭБУ сам подстраивает по напруге в сети)

На холостом ходу не страдал, но как с моментом будет в нагрузках неизвестно, хотя подозреваю что дело не в нем, т.к. двигатель не страдал ранним зажиганием с привычным для такого дефекта модуля детонационным стуком.

Модуль тупо заряжает катушку до определенного момента (тока), который он определяет сам! Затем переходит на ток удержания, который меньше. Эбу не влияет на этот процес, и не определяет момента перехода.
По опыту знаю что наши модули дают "полку" спустя в среднем 2,7-2,9 мсек, она хорошо видна в режиме холостого хода на Нивах, т.к. время накопления у тамошнего MP7.0 больше, чем у переднеприводных с такими же модулями зажигания. В последних полку на ХХ не увидишь, т.к. у них длительность управл. импульса всегда меньше 2,6мсек, а в консервных Бошах вообще 2,3мсек. При желании её можно засечь в режиме пуска, т.е. там где длительность управляющего импульса в 2-3 раза превышает аналогичную в рабочих режимах.
А что мы видим здесь!? Активный заряд катушки прекращается через 1,5мсек и ток заряда снижается, образно говоря - аборт. Соответственно и энергии во вторичную цепь будет отдано меньше, так что момент моментом, а энергию вынь да положь.

да, если это действительно отсечка в первой осциле и время меньше нормы, то проблемы могут быть...
странно то, что блок дает время импульса меньше чем нуна модулю для достижения заданного тока...

Спасибо за инфу!