ниссан блюберд 1998 дв.Sr20de. Заклинил., Промыли форсунки, сломали двигатель

помогите разобраться в проблеме!!!
Авто ниссан блюберд 1998 двигатель SR20. Последнее время увеличился расход и машина хуже тянет. Сегодня в сервисе промыли форсунки в ультразвуковой ванне. После установки форсунок завели двигатель (меня рядом не было, по словам мастера), из трубы пошел белый дым, мастер испугался и заглушил двигатель, опять снял форсунки. Одна свеча была чернее других, мастер сказал, что форсунка № 3 переливает. Сказал нужно менять. Найти форсунку в городе я не смог, мастер сказал, что возможно залипла игла (я в этом ничего не понимаю), и снова всё поставил в двигатель. Стал крутить двигатель, но он не схватывал. Мастер сказал, что попал воздух, сейчас прокачает, потом двигатель действительно завелся, но заглох, еще пара попыток и двигатель больше не заводился. Мастер грешил на аккумулятор, потом на стартер, когда снял поддон двигателя, говорит масло сильно разбавлено бензином из-за форсунки, а двигатель заклинило. Говорит, что эта форсунка подливала, масло смывалось со стенок и в результате двигатель заклинил.
Вопрос:
1. виноват мастер (потому что заведомо поставил неисправную форсунку, должен был предвидеть)
2. всё из-за износа двигателя, а сломалось в сервисе - случайность.
3. какие симптомы и сколько нужно времени, чтобы цилиндр заклинил от отсутствия смазки (смыло бензином) Месяц, 10 часов, 1 час, 10 минут или меньше.

Edinolichnik писал http://autodevice.ru/forum/index.php?showt...=45&#entry31817 :



Цитата
Авто ниссан блюберд 1998 двигатель SR20.


Может 1989г? Какие буквы в коде двигателя после цифр? Да и вообще - Автодата не знает на Блюбёрде ни какого двигателя с началом кода SR20 Уточните повнимательнее данные.

Цитата
Последнее время увеличился расход и машина хуже тянет.

Что ещё при этом было - троение, затруднённый запуск, индикатор давления масла на прогретом двигателе на ХХ загорался? Или только увеличенные расход и потеря мощности?

Цитата
мастер сказал, что возможно залипла игла (я в этом ничего не понимаю), и снова всё поставил в двигатель.

И этот мастер ни как не мог проверить форсу на герметичность? Т.е. у него ни то что стенда для проливки форсов нету, но и компрессора, и на авто на снятой рампе проверить не возможно, и даже ртом в форсунку дунуть не? И ни каким другим подручным способом придумать проверить не судьба была?

Цитата
1. виноват мастер (потому что заведомо поставил неисправную форсунку, должен был предвидеть)

Должен был хотя бы точно убедиться в неисправности форсы (а не "возможно"), и дальнейшие действия по её установке согласовать с Вами, уведомив о последствиях.

Цитата
2. всё из-за износа двигателя, а сломалось в сервисе - случайность.

Не исключаю такого. Тем паче, если авто таки 89-го года, а не 98-го (в котором они уже не выпускались 7 лет).

Цитата
3. какие симптомы и сколько нужно времени, чтобы цилиндр заклинил от отсутствия смазки (смыло бензином) Месяц, 10 часов, 1 час, 10 минут или меньше.

Боюсь, что при работе двигателя на месте без нагрузки, такое просто невозможно, тем более если учесть, что из за перелива в этом цилиндре поджига не происходит, т.е. поршень "болтается просто так" (нет нагрузки рабочего хода, нет теплового расширения поршня от сгорания топлива), а сам попадающий бензин - какая-никакая, но смазка и охлаждение.
А если поджиг в этом цилиндре всё же происходил, то значит не весь бензин лился через кольца в низ, а поршень смазывался таки бензо-масляной смесью снизу, что так же не способствовало бы заклиниванию поршня при работе двига без нагрузки.
Например, двухтактные двигатели работают, смазываясь малым количеством масла, добавляемого в топливо (1/20 - 1/40 часть), и это не приводит к паталогии, хотя тепловые условия работы у воздушного двухтактника более жёсткие. А в данном случае, даже учитывая смывание масла бензином, снизу на поршень всё равно должно попадать масло (хоть и разбавленное бензином) в бОльшем количестве, чем у двухтактника.

Если же Вы уже давно ездили на бензо-масляной смеси, то в первую очередь должны были пострадать шатунные вкладыши, распредвал, коренные вкладыши, поршневая (написано в порядке убывания вероятности повреждения), а в двигателе должны были быть слышны непотребные стуки.



А заклинить именно поршень, может практически если только цилиндр работает (смесь поджигается), но не происходит смазки и охлаждения поршня "снизу" маслом, разбрызгивающимся из под вкладышей шатунной шейки данного цилиндра (если нету специальной масляной форсунки под поршнем), а это возможно только при закупорке смазочного канала этой шейки коленвала (оторвавшимся куском нагара из масляного канала вала, или заволакивание при расплавлении вкладыша), да ещё и под нагрузкой. При иных условиях, заклинивание поршня - практически анрил.

Решение о промывке форсов было Ваше, с которым и обратились к данному ремонтнику, или это рекомендовал сам ремонтник по результатам диагностики?

ИМХО, скорее всего, Вы обратились за помощью уже слишком поздно (двигателю уже были нанесены повреждения от езды с бензином в масле), а мастер оказался не слишком опытным, чтобы определить это сразу. Но, возможно и ошибаюсь - необходимо больше данных о всей истории и предистории.

Зы. Вообще то, в данной ветке обсуждается несколько другое, и Вам следовало создать отдельный топик.

машина 1998 года двигатель SR20DE кузов HU14 - номер

Последнее время увеличился расход и машина хуже тянет:
сегодня проверил чеки АЗС и записи одометра (веду учет) - расход увеличился на 2 литра по сравнению с прошлым летом, масло shell helix 10W40, менял 1,5 месяца назад (там бензином не пахло), левых звуков у двигателя не было, лампы не горели (они исправны, при запуске загораются), хуже тянет - т.е. газу при начале движения даю больше чем раньше, но я не переживал, так как уже пора менять свечи и топливный фильтр и решил промыть форсунки. Стуков , рывков и др. при движении не было

И этот мастер ни как не мог проверить форсу на герметичность? Т.е. у него ни то что стенда для проливки форсов нету, но и компрессора, и на авто на снятой рампе проверить не возможно, и даже ртом в форсунку дунуть не? И ни каким другим подручным способом придумать проверить не судьба была?
хрен их знает, говорит она не разборная

Когда я вернулся забирать машину после промывки (через 3 часа) мастер её уже разбирал, отдал мне форсунку я уехал искать, вернулся он её опять поставил и завел, она заглохла, предположили что кончился бензин (лампа уровня загорелась еще до того как я к ним ехал, доливать не стал, чтобы не слили). мне дали канистру из которой слили 80 бензин (как они сказали) и я сходил на АЗС. (прим: по опыту известно что лампа загорается при уровне 10-8 литров). бензин залили, машину с 3-4 попытки завели, но опять заглохла, дальше были пляски с бубном (замена аккумулятора, снятие стартера, снятие поддона).

От себя: Машина работала как часы, пробег 140т.км., я езжу 2 года, машина с японского уакциона. Решил сделать как лучше: нужно менять свечи и фильтр топлива - думаю промою еще и систему. промыли, _ля.

А, так она праворукая...

КПП автомат? Может это она из за АКПП хуже тянуть стала?...

Ну и что, что не разборная - какое это имеет отношение к проверке на герметичность? Ни какого

Если до промывки с авто всё "по железу" было нормально (кроме, скажем, засорённых форсунок), то я даже не знаю, как так надо расстараться, чтобы за 3 часа, без нагрузок (езды), "убить" двигатель до заклинивания, пускай даже бензин в масло попал. Разве что в цилиндр форсункой налилось слишком много бензина, а при попытке запуска произошёл гидроудар и поршень/шатун деформировало, и при дальнейших попытках ситуация усугубилась.
Чтобы после УЗ очистки форсунок и установки их, при запуске повалил белый дым (обычно белый дым - это либо попадание в камеру сгорания масла, либо антифриза) - но откуда? Фигня какая то получается Либо кто то что то недоговаривает, либо скрывает Какая то тёмная история выходит

Вот и я о том же
еще вчера успокоился и вспомнил:
URL=http://photofile.ru/users/klinn/3589722/78777972/][/URL]

Вот фото того вкладыша, про который он сказал, что движку хана
Когда мастер ставил форсунки в "планку" (железная хрень где все четыре установлены) то с одной отвался кусок пластикового (или керамический х.з.) ободока с четырмя пупырышками (простите за мой кривой язык), Мастер сказал что они сыплются от старости и снял его целиком. Могла ли эта фигня отвалится уже в движке (после установки) и его заклинить.
Я не ищу способа обвинить мастера, но и (если это так) не хочу платить за чужую ошибку.

??? Совершенно нормальные рабочие вкладыши - можно сказать идеальные, гонево какое то Кстати, это косвенно указывает на то, что смазочные свойства масла (даже с бензином) в двигателе были вполне достаточные, и давление масла в "последние минуты жизни" не пропадало.

Ободок, конечно, пластиковый. Да, он мог развалиться и попасть в двигатель. Но вызвать заклинивание - вряд ли: это ведь пластмаска, тем более, уже "сыпящаяся от времени" - поршень её раздавит в труху и не заметит. Из области невероятного - застревание обломка между клапаном и седлом, вызвавшее недозакрывание клапана, и его "встречу" с поршнем и деформацию, а в максимуме - обламывание тарелки клапана, и заклинивание двигателя по этой причине. Но вероятность стремится к "0".

Edinolichnik, спасибо за ответы!



Выяснить причину поломки двигателя пока не смог (после общения с экспертом-оценщиком заказывать экспертизу желание отпало, цена ей будет от 20-40 и до ~ в зависимости от необходимого объема работ, необходимый объем начинают определять после оплаты 15т.р. в кассу эксперта, за эти деньги он обязуется поприсутствовать при вскрытии двига и написать заключение. К черту такую защиту прав потребителя...

Купил контрактный двигатель sr20 (мой кузов) за 15т.р пробег 35000км. Установка в сервисе обошлась в 6т.р. + масло +антифриз+фильтры=9,5 т.р.
Теперь машина стала чуть тише (у моего старого брынчала цепь).

Сколько сейчас может стоить старый двигатель?
вопрос, конечно, глупый, но какую цену можно назначить?
что можно предложить к продаже по частям с (ориентировочно) заклинившего двигателя?
сильно не бейте...

Блин, в эксперты, что ли, податься? Нефига не делая поприсутствовал, бумажку накропал, бабла срубил

Сколько стоит старый? Фик его знает, но если за 15т.р. купил почти новый, то этот убитый уже почти ни чего в сборе не стОит.

Как говорится, вскрытие покажет. Как правило, наиболее востребованными оказываются ГБЦ, может ещё колено кому понадобится. Всякие поршня, шатуны, и прочие "семечки" - ценятся мало и востребованы редко, блок тоже не особо кому нужен, разве что он будет с документами (со справкой на высвободившийся агрегат из ГАИ). Ещё может "уйти" поддон картера, особенно если он алюминиевый.
По любому, "по запчастям" можно продать выгоднее, чем всборе, но хлопот значительно больше - надо разобрать, отдефектовать, подавать/просматривать объявления, где то всё это хранить и показывать покупателям. А там уж решать самому.

Вчера мыл форсуники не снимая лавром на ВАЗ М74 Е-3 и возникли вопросы подскажите.
1. Катоколлектор на оборотах расколялся до красна (переодически пришлось делать перекур) это нормально?
2. Из глушителя шел пар (бред но ощущение что в бане)
3. После на бензине возникала постоянно ошибка 0172 но чек не загорался сам думаю жидкость в масло попала и богатила или одаптация по ДК изменилась.
Но хозяину сказал что производительность форсунок увеличилась. сброс ЭБУ поможет и как его правильно сделать SMS-кой ?

Дело было вечером клиент хороший знакомый сказал ему если что так и должно быть
спасибо зарание

А как работал двигатель на промывочной жидкости? Если отказывали свечи, то ЭБУ мог отключать форсунки, но не сразу, с запаздываением. Может этого достаточно, чтоб несгоревший лавр догорал в катколлекторе?

Здраствуйте.Влюбом случае виноват сервис и мастер,еслиб заклинил у тебя то виноват ты.И как ето непроверить после белого дыма
уровень масла,это вопрос .

Это сообщение отредактировал as2 - 21.02.2009 - 18:49