Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

Страницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ДЕЛАЕМ САМИ Д,Д,
ivanantonov
Дата 19.07.2008 - 20:18
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Sofia,Bulgaria

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 247
Пользователь №: 10739
На форуме с: 21.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Етого, НЕТ ИНФОРМАЦИИ с Вам не соглошусъ. За то и паутину, и еще доволно много електронной справочной информации, правда платная (и не мало денги).
А вотъ за то что диагностику надо делатъ не разбирая движок в ето вполне согласен с Вам, но ведъ и за то говорим -с диагностику занимаемся а не пато-ананатомии smile.gif . Прочем как градусъй на осцилки определяли? Вед времевая ос развертки линеиная а угловой скорости- частота вала не стационарная величина (бъйл разговор с Edinolichnikom сдес на форуме по етом проблемом). Там синхро с искру мало ползу принесет - ета та же механическая погрешностъ. Ведъ по-моему надо угловой репер/еталон/ задат за то что в етом бъйли уверенъй, так как я понял что речъ идет о погрешности +/- 1:2 зуба ГРМ. У меня на етом счете думаю естъ хорошую идею но пока в метал не реализиравал и неудобно про ней говаритъ - не проверил а расчетъй не сделал в полном обеме.
С ув.
Антонов Иван
П.С. Прочем и приводимом в качестве примера первопроходца етой ветъ диагностики ДВС- уважаемъй Постоловкий, то же самую ожибку допускает, здесъ на форуме знающие люди ето отметили давно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 20.07.2008 - 18:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я думаю неравномерность столь незначительна (ее стабилизирует масса маховика и коленвала) что даже не вносит искаженний в измерение. можно проверить неравномерность простым способом. Снять осцилограмму с зубцов маховика с синхронизацией по ВМТ первого цилиндра в режиме самописца и потом растянув посмотреть по маркерам изменяется ли расстояние между импульсами периодически уменьшаясь после вспышки и увеличиваясь вНМТ или распечатать и наложив линейку 360 градусов по длинне осцилограммы посмотреть на каких участках есть неравномерность и какая.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivanantonov
Дата 20.07.2008 - 20:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Sofia,Bulgaria

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 247
Пользователь №: 10739
На форуме с: 21.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вотъ и здесъ собака зарита. Неравномерностъ при стартерную прокрутке болъшая(На ето Edinolitchnik еще обратил внимание) а если при полностном въйключеном цилиндре ето делаете - оборотов ~1000 (ХХ) скажем то снова будетъ (тройт не в шутке). И еще на разнъйх движков разная неравномерностъ (Инерчние моменти разнае-определяется типа движка, степени износа и т.д) Маховик сглаживает неравномерностъ-зато и ставили но припомню что ефективностъ его в вторую степени угловой скорости (кинетическая енергия). Если искра в одном цилиндре нетъ я про равномерностъ вращения на уровни задание по определению погрешности в устоновке ремня +/- 1:2 зубов что то не...мяхко скажем не уверен. Я свою мнение про дешеизну и полезностъ датчику предлагаемом Вами уже изложил, но вотъ еще одну деталъ нужна-точной отсчетъ угла (ета не сложно сделатъ поверте, но вотъ удобнее что ето читалосъ дело програмиста). Судя по картинки, у Вас естъ оборудование подобной проверки. Если и зделаете ето то рад бъй с резултатами ознокомитъся.
С уважением
Антонов Иван
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 20.07.2008 - 20:42
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


При вкрученном датчике работают 3 цилиндра и неравномерность наибольшая начинается после вспышке в 2м цилиндре скорость вращения замедляется и не получив подпитки в 1м цилиндре еще сильнее замедляется и градусы на линейке должны расширятся . К 360 градусам максимально а потом сужатся резко и идти равномерно и опять расширятся и под каждый движок своя линейка.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ivanantonov
Дата 20.07.2008 - 20:58
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Sofia,Bulgaria

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 247
Пользователь №: 10739
На форуме с: 21.03.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


appl.gif Вотъ и хорошо! Тепер дела за репером угла. Идея у меня оченъ сърая, пока, но вижу Въй в делу горите так что.. На каждом движке естъ ремни привода алтернатора и пр. механизмов. Если сделатъ простое приспособление - ролик которъй на одном осе с дискам с прорезами (с что хотите-мъйш из компа, компак диск с дъйрками и т.д.) и зацепит без сколжения с ремни то можно засеч на сколко пики с оптроном соответствоет один такт, и т.д. То и будетъ наш репер. Далее думаю все вам и колег ясно. Нужен експеримент и довотка "девайса". Метки-градусъй и плеватъ нам на неравномерностъ вращения. НМТ, ВМТ ето уже ясно.
Антонов Иван
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 20.07.2008 - 21:16
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ivanantonov @ 20.07.2008 - 21:58)
appl.gif  Вотъ и хорошо! Тепер дела за репером угла. Идея у меня оченъ сърая, пока, но вижу Въй в делу горите так что.. На каждом движке естъ ремни привода алтернатора и пр. механизмов. Если сделатъ простое приспособление - ролик которъй на одном осе с дискам с прорезами (с что хотите-мъйш из компа, компак диск с дъйрками и т.д.) и зацепит без сколжения с ремни то можно засеч на сколко пики с оптроном соответствоет один такт, и т.д. То и будетъ наш репер. Далее думаю все вам и колег ясно. Нужен експеримент и довотка "девайса". Метки-градусъй и плеватъ нам на неравномерностъ вращения. НМТ, ВМТ ето уже ясно.
Антонов Иван

ПОНЯЛ СПАСИБО Но это сложно и не точно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 20.07.2008 - 21:25
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Мозги заработали. Ето нужно сделать так. При вкрученном датчике снять осцилограмму с зубчиков маховика с датчика авто на каком стоит. за синхронизировав с 2м цилиндром. и записав в режиме самописца потом растянуть 720 градусов и померять маркерами на сколько мск и когда изменяется длительность между зубчиками и это будет поправка для написания не равномерной линейки . ПРОСТО как всегда. НО всетаки кое кто утверждает что неравномерности нет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 20.07.2008 - 23:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Контроллер, при выявлении пропусков воспламенения, так и выявляет неработающие цилиндры. По неравномерности.
Это уже просчитал andreika в теме http://www.injectorservice.com.ua/forum/vi...er=asc&start=15
Цитирую его: - "Вот Вам для размышления рисунок круговой диаграммы скорости вращения (за 2 оборота) коленвала. Это дизельный (CDI) 4 цилиндровый двигатель с ВМТ на 19 секторе. Впрыск топлива происходит на 17,18 и 47,48 секторе. Чем диаграмма дальше от центра тем ниже скорость. Делал диаграмму вручную, по этому есть некоторые неровности."
А вот сама его диаграмма с того форума: -


Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 21.07.2008 - 01:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (gnat @ 20.07.2008 - 22:25)
НО всетаки кое кто утверждает что неравномерности нет.

Дык пускай тогда этот "кое кто" объяснит, за чем на многих современных авто с мощными генераторами, на оные ставятся шкивы-бендиксы, и почему при его заклинивании (или заварке - а что делать, и такое бывает), резко сокращается ресурс приводного ремня? И какую ещё функцию выполняют резиновые прослойки шкивов коленвала, наряду с гашением резонансов, и почему их иногда срывает?
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
gnat
Дата 21.07.2008 - 14:52
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (АВС @ 12.07.2008 - 22:20)
Осталось только снять осциллограммы на одном и том же двигателе угольным датчиком и заводским и сравнить совпадение точек перегиба. Потому что тарировка в статике - одно, а при быстро меняющемся давлении может сказываться инерционность датчика.
В сентябре поеду в Крым, могу захватить с собой датчик от осц. Постоловского, заехать в гости и тогда сравним.

От посталовского уже стрельнул датчик и расплавился (он пластмассовый MPX5700 по 400руб)см. AUTOFORUM69.RU- тема та же. посмотри фото.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 21.07.2008 - 15:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (SergeyCrimea @ 16.07.2008 - 16:55)
Юрий, некогда эксперементировать. К тому же не соглашусь с Вами по поводу изготовления копеечных датчиков для самотоятельной диагностики личного авто - подключать то его придется к некопеешному прибору, так ведь? Во вторых, лучше пусть диагностикой занимаются профессионалы - Богу богово, Кесрю....
, не нужно заниматься самолечением и пропогандировать это. Далее. Вы сейчас занимаетесь ДД с воспламенением - я лично не встречал диагностов, использующих сей датчик - "вещь в себе", не нужон он.
Вопрос был в этом топике - как же с датчиком разрежения? Вот бы Вы что предложили для самотоятельного изготовления и технологию бы предоставили - еще раз повторюсь -некогда заниматься разработками и экспириментами.
Вот Вам ссылка, будьте любезны, посмотрите  http://www.cartest.nnov.ru/map.htm с осцилками аналога. Вот это очень нужный прибор.

Посмотрел этот сайт и прослезился и они прсят за этот датчик разрежения 1200руб. Хоть бы осцилограмму толково сняли. Что там можно рассмотреть? А так расписали.А внутри пьезоэлемент и корпус пластиковый. цена ему 120руб Вот так должен писать толковый датчик..

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 21.07.2008 - 19:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (Edinolichnik @ 21.07.2008 - 02:11)
Цитата (gnat @ 20.07.2008 - 22:25)
НО всетаки кое кто утверждает что неравномерности нет.

Дык пускай тогда этот "кое кто" объяснит, за чем на многих современных авто с мощными генераторами, на оные ставятся шкивы-бендиксы, и почему при его заклинивании (или заварке - а что делать, и такое бывает), резко сокращается ресурс приводного ремня? И какую ещё функцию выполняют резиновые прослойки шкивов коленвала, наряду с гашением резонансов, и почему их иногда срывает?

Все вышесказанное, даже обсуждению не подлежит.
Хотелось бы обсудить - насколько скажутся демпфирующие действия резиновой проставки шкива и ремней, как ГРМ, так и генератора, если измерять неравномерность вращения КВ на Х.Х., снимая сигнал с ремня генератора, как самого доступного подвижного элемента?
ИМХО, особо сказаться не должно, т.к. нагрузки, практически, нет за исключением генератора, обеспечивающего зажигание.

PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 21.07.2008 - 20:37
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (ivanantonov @ 20.07.2008 - 21:58)
На каждом движке естъ ремни привода алтернатора и пр. механизмов. Если сделатъ простое приспособление - ролик которъй на одном осе с дискам с прорезами (с что хотите-мъйш из компа, компак диск с дъйрками и т.д.) и зацепит без сколжения с ремни то можно засеч на сколко пики с оптроном соответствоет один такт, и т.д.

Идея с ремнями давно не давала покоя, но "извилина" упорно не принимала ни роликов, ни дисков, ни, вообще, какой - либо механики.
А, с другой стороны, почему бы и нет?
Мышь - хорошо! Спасибо, ivanantonov, за подсказку!
А, почему не лазерная? yasno.gif
Даже в штатном режиме она снимает сигнал с черной стороны коврика с расстояния в 2,5мм. и шагом в 1мм. Это - уже на порядок больше, чем сигнал с ДПКВ. Конечно же, "железо" придется делать другое, не говоря уже о проге. Спецов для мозгового штурма хватает (я - не в счет, т.к. полный "чайник" в этих делах).
Для предотвращения случайного контакта датчика с ремнем, шкивом (снимать сигнал можно с любой гладкой плоскости), делаем ему подошву из фторопласта, или полностью помещаем лазерный датчик в стакан из оного материала.
Закрепить девайс, имеющий малую массу и размеры, на генераторе или на чем - то другом - не составит труда.
"Порите", но, приговаривая, "за что". pop.gif
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 21.07.2008 - 21:19
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Сансеич @ 21.07.2008 - 21:37)
Цитата (ivanantonov @ 20.07.2008 - 21:58)
На каждом движке естъ ремни привода алтернатора и пр. механизмов. Если сделатъ простое приспособление - ролик которъй на одном осе с дискам с прорезами (с что хотите-мъйш из компа, компак диск с дъйрками и т.д.) и зацепит без сколжения с ремни то можно засеч на сколко пики с оптроном соответствоет один такт, и т.д.

Идея с ремнями давно не давала покоя, но "извилина" упорно не принимала ни роликов, ни дисков, ни, вообще, какой - либо механики.
А, с другой стороны, почему бы и нет?
Мышь - хорошо! Спасибо, ivanantonov, за подсказку!
А, почему не лазерная? yasno.gif
Даже в штатном режиме она снимает сигнал с черной стороны коврика с расстояния в 2,5мм. и шагом в 1мм. Это - уже на порядок больше, чем сигнал с ДПКВ. Конечно же, "железо" придется делать другое, не говоря уже о проге. Спецов для мозгового штурма хватает (я - не в счет, т.к. полный "чайник" в этих делах).
Для предотвращения случайного контакта датчика с ремнем, шкивом (снимать сигнал можно с любой гладкой плоскости), делаем ему подошву из фторопласта, или полностью помещаем лазерный датчик в стакан из оного материала.
Закрепить девайс, имеющий малую массу и размеры, на генераторе или на чем - то другом - не составит труда.
"Порите", но, приговаривая, "за что". pop.gif

Я не пойму что нужно снять? неравномерность так с зубчиков маховика.Если с ремня так датчики не нужны сам генератор является датчиком ведь он вырабатывает переменный ток пики просматриваются осцилографом и по изменению вырабатываемой частоты видим как плавают обороты. Подумал и дописываю ведь и система стабилизации холостых оборотов вносит неравномерность Ведь в любую систему закладывается гистерезис иначе она будет крайне не устойчива.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Сансеич
Дата 21.07.2008 - 21:49
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Балашиха.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 558
Пользователь №: 2256
На форуме с: 24.09.2006



Имеет предупреждений:
(20%) X----


Цитата (gnat @ 21.07.2008 - 22:19)
№Я не пойму что нужно снять? неравномерность так с зубчиков маховика.
№Если с ремня так датчики не нужны сам генератор является датчиком ведь он вырабатывает переменный ток пики просматриваются осцилографом и по изменению вырабатываемой частоты видим как плавают обороты.

№На многих ли машинах эти зубчики доступны? Если речь идет именно о маховике. Да и шкивы 60-2 не на всех авто. Речь давно идет (не в этой теме) об универсальном датчике, который бы снимал сигнал с наиболее доступной вращающейся детали.
№ И какую точность получим?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (14) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса