Ответ в темуСоздание новой темы

> Микас 5.4 залили водой
АВС
Дата 12.07.2008 - 21:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Решили наши опробовать новоприобретённый "Кёрхер" (мойку) - помыли моторный отсек в Газели - после чего двигатель стал троить, четверить...Свечи заменили, ВВ провода с колпачками - тоже (были плохие_, всё высушили - то же самое. Смотрел на разряднике - искра то пропадает то появляется, двигатель соответственно пытается остановиться и вновь подхватывает. На свясь со сканером блок не выходит. Внутри оказалась влага. Подкинули со своей Газели Микас 7.1 (без меня было дело) - машина завелась и всё стало нормально, хозяин довольный уехал а ЭБУ остался у нас. Я его промыл спиртом, просушил, осмотрел, ничего подозрительного не обнаружил, поставил на нашу Газель (откуда сняли Микас 7.1) - и не заводится, даже искры нет. На связь не выходит. Кто сталкивался, что там могло выйти из строя? На крышке написано: -
М1.5.4 Микас 5.4.
209.3763-003.
Номер 464 02.99 "СОАТЭ"
ТУ 4573-001-11574098-96.
Внутри микросхема на панельке.
Проводка у них одинаковая?
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
hash
Дата 13.07.2008 - 00:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Админ


Волгоград

Профиль
Группа: Администраторы
Сообщений: 7222
Пользователь №: 1
На форуме с: 3.05.2004





Цитата (АВС @ 12.07.2008 - 21:41)
Проводка у них одинаковая?

Если имеешь ввиду обвязку, то одинаковая, иначе как подошел бы один вместо другого... я так понял что обе Газели инжекторные.


--------------------
Чиптюнинг китайских автомобилей, Волгоград.
*927+25-370=88
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
Edinolichnik
Дата 13.07.2008 - 04:30
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Я его промыл спиртом, просушил, осмотрел, ничего подозрительного не обнаружил,
Могли остаться окислы под корпусами микросхем. Или, если залитый блок находился под напряжением довольно продолжительное время, могло разъесть дорожки или пайку.
Я последнее время для промывки всякой электроники (залитой, или после пайки, и т.д.) использую обычный аэрозольный очиститель карбюратора: мне больше нравится ABRO, а вот от отечественных давно отказался в любых применениях - после того, как попалось пара баллонов, частично заполненных ржавой водой blink.gif , да и по моющим свойства, давлению - наши не айс sad.gif
Спирт отмывает не всю гадость, которая может оказаться на плате, оставляет налёт. А карбклинер смывает всё, к тому же давлением вымывается грязь из под корпусов. Ещё, после "залива" часто практикую промывку водой под краном со щёткой и хозяйственным мылом (смывает и нейтрализует окислы), с последующей просушкой на обогревателе.
Цитата
На связь не выходит. Кто сталкивался, что там могло выйти из строя?
Как говорится - пути электротока неисповедимы old.gif Проверять внутренние питания, стабилизатор питания, генерацию на проце, и т.п.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 13.07.2008 - 19:59
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Нет, Газели карбюраторные.
Когда снял алюминиевую накладку, обнаружил сгоревший резистор, а потом нашёл и сгоревший конденсатор. Резистор одним концом подключён к 27-й ноге (плюс 12v я так понял), а конденсатор стоит между 47-й ногой и массой (если я правильно проследил). Вот картинки, может кто подскажет, какие их номиналы?
И мне неясно вот что: - вода ведь не такая уж электропроводная, чтобы через неё пошёл ток, который вывел из строя резистор. На родной Газели мотор кое как работал, но чем дальше, тем хуже (уже через пол-часа не мог набирать обороты, а ведь в начале обороты набирал), а когда поставили этот ЭБУ на другую Газель - то даже искры нет и Чек не горит. Может в проводке Микас-7.1 не хватает какой то массы, что ток нашёл путь через компоненты внутри ЭБУ и потому сгорел резистор?


Присоединённое изображение
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 13.07.2008 - 20:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Вот общий вид (к первому рисунку)

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 13.07.2008 - 20:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


А вот резистор

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 14.07.2008 - 02:13
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
вода ведь не такая уж электропроводная, чтобы через неё пошёл ток, который вывел из строя резистор.
Это дистиллированная не проводная, а сколько всяких примесей/солей в той, которой мыли - кто знает? + к этому вода могла по пути затекания смыть отложения "зимних" солей снаружи корпуса/подкапотного пространства. А когда она уже попала в блок на монтаж (при том - достаточно "компактный"), то начинается процесс электролиза и растворения проводников, сначала потихоньку, а потом геометрически прогрессирующий по мере насыщения раствора продуктами электролиза и из за испарения "лишней" влаги - что Вы и наблюдали wink.gif
А "начало" окисления/подгорания могло быть и гораздо раньше из за попадания брызг и конденсата, а мойка оказалась "последней каплей".

Конденсатор - такой же, как и остальные рядом. Выпаять соседний, замерить ёмкость, найти подходящий, и запаять всё на место. На вскидку, ёмкость кондёра должна быть примерно 0,1-0,01мкФ (оно не особо критично).
По резюку - цвета полосок на нём уже не различимы? По фото плохо видно. Весьма вероятно, что резюк такого же номинала, как и соседний - какие на нём цвета?
К сожалению, ГАЗами не занимаюсь в принципе, поэтому посмотреть негде. Может кто ещё из ребят сталкивался и подскажет.

А так - горелые кондёр и резюк отпаивать, всё вычищать под ними: под подкладкой под резюком, вероятно, тоже пострадало, может и дорожки перегорели.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 14.07.2008 - 06:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


У соседнего резистора полоски (справа налево): - красная-красная-золотистая-золотистая. Вроде как 2.2 Ом. Никогда не паял такие мелкие детали. У нас и конденсаторов таких нет в продаже. Подкладка под резюком наверно крепко приклеена, как бы дорожки не оторвались, когда буду её отделять. Спасибо за разьяснение, будем пробовать.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 15.07.2008 - 05:28
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
красная-красная-золотистая-золотистая. Вроде как 2.2 Ом
Ага, 2,2Ом.
Цитата
Никогда не паял такие мелкие детали.
smile.gif Эти и обычным паяльником можно wink.gif
Цитата
У нас и конденсаторов таких нет в продаже.
Да не обязательно искать именно такой - можно распаять и обычный корпусной, лишь бы корпус блока закрылся.
Цитата
Подкладка под резюком наверно крепко приклеена, как бы дорожки не оторвались, когда буду её отделять.
Её хорошо бы воздушной паяльной станцией погреть перед отрыванием, но понимаю - бананов нема sad.gif Поэтому, греть обычным паяльником с канифолью - подержать около минуты-двух, чтобы она вся прогрелась, и аккуратно пробовать отщепить её.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 15.07.2008 - 21:45
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Запаял резистор, конденсатор (взял с какой то приборки, валялась у меня), подключил - сгорает и резистор и конденсатор, только другой, недалеко от первого, а первый - целый. Решил, что при пайке я оловом коротнул две соседние дорожки, перепаял первый кондёр и заменил другой, заменил резистор. Включил - опять сгорает резистор и кондёр, только третий, а первые два - целые. Больше не экспериментировал. Текстолитовую панельку не отодрал, боялся повредить дорожки. Только сеёчас прочёл, что её подогреть нужно. Поцарапал её только отвёрткой, обугленную часть отскоблил сколько можно, но результата нет.
Непонятно, отчего могут сгорать конденсаторы? Ток то ведь через них не идёт (в смысле постоянка).
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 16.07.2008 - 03:29
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Непонятно, отчего могут сгорать конденсаторы? Ток то ведь через них не идёт (в смысле постоянка).
Видать, из за окислов под ними. Может ещё их качество хреновое, и они "набрали в себя" влагу с окислами. Ну, наверное неплохо было бы их все сдуть, очистить окислы под ними, и распаять новые. Проверь выпаянные "целые" кондёры омметром, и хорошо бы ещё их ёмкость замерить поточнее.
Пока можно пробовать запустить блок и вовсе без этих (помехоподавительных) кондёров. Резюк сгорает, видать, от КЗ в них. Ещё неплохо бы выяснить, на какие ноги блока выходят цепи от кондёров и резюков, и их назначение. Предполагаю, что резюки стоят в цепи питания датчиков двига.

И это, пластинку под резюком отодрать всё таки.
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 19.07.2008 - 22:41
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 16.07.2008 - 04:29)
Видать, из за окислов под ними. Может ещё их качество хреновое, и они "набрали в себя" влагу с окислами. Ну, наверное неплохо было бы их все сдуть, очистить окислы под ними, и распаять новые.

Там чисто всё и воды как таковой не было, пару капель может было (я не видел, мне сказали, что раскрыли - там капли). А сдуть... - когда отпаивал аналогичные конденсаторы с панели, то каждый второй разрушался, не получалось у меня что то их отпаивать. А если все сдувать - то у меня столько их не будет.
Короче купили новый Микас 7.1, работает.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 19.07.2008 - 22:54
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
когда отпаивал аналогичные конденсаторы с панели, то каждый второй разрушался, не получалось у меня что то их отпаивать
Ну, в идеале их отпаивать феном, но и обычным паяльником очень даже можно - главное, чтобы жало было широким и прогревало сразу обе стороны конденсатора, + при отпайке канифоли и чуть припоя добавить, для лучшей теплопередачи и прогрева.
Цитата
Короче купили новый Микас 7.1, работает.
Ну и ладно, а старый теперь можно безбоязненно для тренировки использовать smile.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
АВС
Дата 20.07.2008 - 22:48
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Edinolichnik @ 19.07.2008 - 23:54)
но и обычным паяльником очень даже можно - главное, чтобы жало было широким и прогревало сразу обе стороны конденсатора,

А я то маленьким жалом, чтоб не перегреть. Одну сторону нагрею - другая остывает. Тогда грел и пытался легонько поддевать - а от него кончик отваливается. Да и если широким жалом, то оно ж соседние дорожки припоем позаливает ведь?
Ну и ладно, зато Кёрхер испытали - хорошо моет.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Edinolichnik
Дата 21.07.2008 - 00:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Двукратный победитель викторины


Москва

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 3686
Пользователь №: 1009
На форуме с: 10.01.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата
Одну сторону нагрею - другая остывает. Тогда грел и пытался легонько поддевать - а от него кончик отваливается.
smile.gif
Цитата
Да и если широким жалом, то оно ж соседние дорожки припоем позаливает ведь?
Широким на столько, чтобы прогреть оба края кондёра, но не заляпать всю плату. И греть сверху, а не сбоку, деталька после прогрева обычно сама к жалу прилипает поверхностным натяжением припоя.
Цитата
Ну и ладно, зато Кёрхер испытали - хорошо моет.
laugh.gif
PMПисьмо на e-mail пользователюСайт пользователя
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темы Ответ в темуСоздание новой темы