Правила форума Правила раздела:

Идея проверяется на прочность публичной поркой. Реклама готовых к продаже товаров или услуг запрещена.

Страницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса

> ВАКУУМНЫЙ ДАТЧИК - УСТАНОВКА ГРМ
gnat
Дата 3.09.2008 - 21:36
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Я тоже могу так выкладывать осц. ну и что бы вы поняли по ним? Так тут хоть шкалы есть в мс. внизу (можно градусы посчитать) и вольты справа и слева. это хоть какаято информация,а у тебя вообще ни какой. Ну понял? Если хочешь получить консультацию то все данные пиши. Ведь ты даже не указал двигатель какой. и почему ты думаешь что осцилограма 2я не нормальная ? выпускные так и есть 20 град. закрываются в основном. или ты хочешь до 1 град регулировать движки так они дажес завода такими не выходят. Ведь механика гуляет туда-сюда.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ahim
Дата 3.09.2008 - 22:40
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


д.Торопово Вологодск.обл

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 451
Пользователь №: 1229
На форуме с: 14.03.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (gnat @ 3.09.2008 - 22:32)
По твоим осцилограмам. Уже хорошие осцилограмы . Я ни чем тебе не могу помочь. потому что вижу только кривую осцилограмы а данных на снимке нету. Как я могу в этом случае прокоментировать?

Согласен, данных не много. я отметил(написал) только верхние пики в градусах. А нижняя часть.. Непонятно, то два, то два с половинои, то три всплеска.. Почему так и которую точку за что считать в таком случае?
Обвел кружками. На второи картинке они все почти одинаковые
ЗЫ: gnat, а лучше скачать программу, Чтоб смотреть фаил "вживую" я уже Вам говорил об этом. На выделенке пару минут работы вместе с установкои smile.gif
Где - Вам были даны ссылки на другом саите и рассказано как и что установить. Если программа уже скачана, то могу фаил выложить или на почту отправить

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
Slon
Дата 3.09.2008 - 23:00
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






Речица

Профиль
Группа: Помощники
Сообщений: 220
Пользователь №: 4107
На форуме с: 4.03.2007



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Сегодня смастерил изделие №1 - пъезодатчик. Снял показания вакуума и не нашел подтверждения теории. К сожалению образцы съема не сохранились.
Суть:
впускной - 9,5, вып - 33 (от 0) Но при этом искра позже 0 на градусов 6. Хотя при этом двигатель достаточно неплохо работает.
У меня осцил на звуке, без постоянки, PowerG.
Посему меня сильно беспокоит положение (определение) ВМТ по 0.
И еще для понимания теории. Пъезодатчик по определению не измеряет абсолютные значения давления, а лишь (что весьма информативно) скорость изменения давления. Причем движение кривой скорости к 0 не означает изменения ее направления, а может просто принять нулевое значение или просто снижаться.
Не имею (настоящего) датчика вакуума, поэтому хотелось бы увидеть самописную пару сигналов от пъезо и ДВ.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 4.09.2008 - 15:57
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Slon @ 4.09.2008 - 00:00)
Сегодня смастерил изделие №1 - пъезодатчик. Снял показания вакуума и не нашел подтверждения теории. К сожалению образцы съема не сохранились.
Суть:
впускной - 9,5, вып - 33 (от 0) Но при этом искра позже 0 на градусов 6. Хотя при этом двигатель достаточно неплохо работает.
У меня осцил на звуке, без постоянки, PowerG.
Посему меня сильно беспокоит положение (определение) ВМТ по 0.
И еще для понимания теории. Пъезодатчик по определению не измеряет абсолютные значения давления, а лишь (что весьма информативно) скорость изменения давления. Причем движение кривой скорости к 0 не означает  изменения ее направления, а может просто принять нулевое значение или просто снижаться.
Не имею (настоящего) датчика вакуума, поэтому хотелось бы увидеть самописную пару сигналов от пъезо и ДВ.

Смотрите опять который раз. Распредвал отстаёт на 1 зуб и поздно открывает и закрывает клапана. А машина работает нормально. Но по градусам сразу видно и нужно перекинуть ремень.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 4.09.2008 - 16:12
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (ahim @ 3.09.2008 - 23:40)
Цитата (gnat @ 3.09.2008 - 22:32)
По твоим осцилограмам. Уже хорошие осцилограмы . Я ни чем тебе не могу помочь. потому что вижу только кривую осцилограмы а данных на снимке нету. Как я могу в этом случае прокоментировать?

Согласен, данных не много. я отметил(написал) только верхние пики в градусах. А нижняя часть.. Непонятно, то два, то два с половинои, то три всплеска.. Почему так и которую точку за что считать в таком случае?
Обвел кружками. На второи картинке они все почти одинаковые
ЗЫ: gnat, а лучше скачать программу, Чтоб смотреть фаил "вживую" я уже Вам говорил об этом. На выделенке пару минут работы вместе с установкои smile.gif
Где - Вам были даны ссылки на другом саите и рассказано как и что установить. Если программа уже скачана, то могу фаил выложить или на почту отправить

Да зачем она мне нужна ваша програма это ты скачай програму и как АНДРЕЙКА мне показывай осц. с проставлеными градусами. У него такой же осц но он градусы проставляет. И вторая нормальная осц. у тебя я уже писал. По цилиндрам износ разный поэтому и прыгает осц. я тоже писал о том что нижние точки это потеря компресии по цилиндрам . Чем ниже точка тем лучьше компресия в цилиндре. И градусы немного бегают у тебя нужно регулировать клапана и ли лечить гидрокомпенсаторы. Смотрите оба осц. Ремень стоит вперёд на один зуб и сразу ноль пьезодатчика уходит влево и искра справа как в случае у СЛОНА. Поэтому сначала устанавливается распредвал нормально а потом диагностируется ГРМ.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 4.09.2008 - 16:21
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Перебросил ремень и смотрите теперь. Всё стало нормально. Это я специально для вас перебрасывал ремень. что б показать. Не ужели вы сами не можете совместить метки и снять осц. потом перекинуть ремень вперёд и снять осц. потом назад и снять осц и записать раз и навсегда и запомнить.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 4.09.2008 - 17:14
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


то ли я туп, то ли не догоняю.
но ваши последние 2 осцилы где ремень то правильно стоит то на зуб отклонен одинаковые получаются, т.е. если убрать второй канал и расставить сетку от 0 то пик (закрытие выпускного клапана) у них примерно в одно время будет (кстати почему не показаны точки эти? если вы именно это и хотели продемонстрировать)
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
ahim
Дата 4.09.2008 - 18:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме



Победитель викторины


д.Торопово Вологодск.обл

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 451
Пользователь №: 1229
На форуме с: 14.03.2006



Имеет предупреждений:
(0%) -----


gnat, хватит не дело говорить, что мне даст ваша скаченая программа если у меня нет к нет железа? Формулирую КОНКРЕТНЫИ вопрос( как Вы просили): Почему верхние пики с пропусками воспламенения и без таковых на одном авто и при всех других равных условиях получились совершенно на разных градусах???
Если Вы говорили что никакие расколбасы не влияют?
Первыи: Градусы от 0 (ВМТ) по верхним пикам. 1-25...2-210...3-397...4-571.
Второи: Верхние пики 1-22..2-202..3-380..4-562 градусов
Цитата
Смотрите оба осц. Ремень стоит вперёд на один зуб и сразу ноль пьезодатчика уходит влево и искра справа как в случае у СЛОНА.

Ремень стоит как мне надо. Р/вал стоит примерно на 1/4 зуба вперед. Дв 21114. Искра после ВМТ никак не будет, в следующии раз с ВВ частью сниму.
Цитата
Поэтому сначала устанавливается распредвал нормально а потом диагностируется ГРМ.

ТОесть, сначала чиним авто - потом смотрим красивую картинку, так штоль?
Я думал наоборот, смотрим картинку - по неи видим неисправность и чиним авто.
Звиняите ежели что не так сказал
PMПисьмо на e-mail пользователюICQ
Top
gnat
Дата 4.09.2008 - 18:11
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Misha190E @ 4.09.2008 - 18:14)
то ли я туп, то ли не догоняю.
но ваши последние 2 осцилы где ремень то правильно стоит то на зуб отклонен одинаковые получаются, т.е. если убрать второй канал и расставить сетку от 0 то пик (закрытие выпускного клапана) у них примерно в одно время будет (кстати почему не показаны точки эти? если вы именно это и хотели продемонстрировать)

Опяь пишу СНАЧАЛА УСТАНОВИ РЕМЕНЬ ПРАВИЛЬНО И ПОТОМ МЕРЯЙ. Конечно относительно нуля и левого склона всё так же. Первым смотришь точку справа она от искры на искре или слева от искры и по этому перекидываешь ремень . И только сняв правильную осц. С нормальным опережением. продолжаешь диагностику.Можеш прокруткой если так не доходит. Вот видишь вправо косит тотже 1 зуб.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 4.09.2008 - 18:15
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


дык!
суть в том что я думал из вашей темы что сняв только этим датчиком осцилу, и установив сетку на 0 я сразу увижу по верхней точке момент закрытия и пойму правильно или нет установлена фаза...
а теперь вы предлагаете совсем другое, зашиваться еще на искру... т.е. сначала беги стробоскопом смотри искру на колене (а вдруг шкив смещен или меток нету? )
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 4.09.2008 - 18:32
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Misha190E @ 4.09.2008 - 19:15)
дык!
суть в том что я думал из вашей темы что сняв только этим датчиком осцилу, и установив сетку на 0 я сразу увижу по верхней точке момент закрытия и пойму правильно или нет установлена фаза...
а теперь вы предлагаете совсем другое, зашиваться еще на искру... т.е. сначала беги стробоскопом смотри искру на колене (а вдруг шкив смещен или меток нету? )

Умным хочешь казатся? по прокрутке не нужна искра.Для диагностики нужно иметь датчик ВМТ. стоит 2 копейки.См как он пишет.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
Misha190E
Дата 4.09.2008 - 18:44
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме








Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 457
Пользователь №: 156
На форуме с: 22.11.2004



Имеет предупреждений:
(0%) -----


причем тут "казаться умным"?
Если я чего-то не понимаю - я спрашиваю, и пофиг мне что кто-то подумает что я дурак... гдавное понять что и как!

т.е. если я тебя правильно понял, снимаем пьезиком (разряжение) осцилку на прокрутке стартером (больше не снимаем ничего) и там от нуля пляшем и всегда все четко увидим... без всяких давтчиков ВМТ?

кстати мне вот еще что было непонятно - каким образом по осцилке датчика на ХХ ты определял искру, ведь в момент искры клапана все в горшке закрыты и тем самым никакого влияения она не может оказать, плюс к тому ей нужно время (уж не помню сколько мс) чтобы поджечь и пошло расширение... т.е. по какому физическому закону получается перегиб в сигнале датчика в момент искры?

усе, убег домой, завтра прочитаю ...

ЗЫ: не подумая что я придираюсь или что нить еще - я просто пытаюсь понять!
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 4.09.2008 - 19:02
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Датчик ВМТ Это мембрана зажатая между двумя резиновыми кольцами. К задней стороне подсоединяем пьезодатчик и он пишет ВМТ. Смотрите предыдущую осц.

Присоединённое изображение (нажмите для увеличения)
Присоединённое изображение
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
gnat
Дата 4.09.2008 - 19:09
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






krim

Профиль
Группа: Автолюбители
Сообщений: 305
Пользователь №: 11114
На форуме с: 28.05.2008



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (Misha190E @ 4.09.2008 - 19:15)
дык!
суть в том что я думал из вашей темы что сняв только этим датчиком осцилу, и установив сетку на 0 я сразу увижу по верхней точке момент закрытия и пойму правильно или нет установлена фаза...
а теперь вы предлагаете совсем другое, зашиваться еще на искру... т.е. сначала беги стробоскопом смотри искру на колене (а вдруг шкив смещен или меток нету? )

О стробоскопе забудь. Уже года 2 не включаю. Всё видно по пьезо и по датчику ВМТ. И где те метки искать в современных двигателях да не солидно со стробоскопом. А на компе всё видно до градуса.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
АВС
Дата 4.09.2008 - 21:05
Цитировать сообщение

Пользователя сейчас нет на форуме






г. Курчатов Курская обл.

Профиль
Группа: Старики
Сообщений: 1561
Пользователь №: 362
На форуме с: 10.04.2005



Имеет предупреждений:
(0%) -----


Цитата (gnat @ 4.09.2008 - 19:32)
Для диагностики нужно иметь датчик ВМТ. стоит 2 копейки.

Так ведь точка пересечения сигнала датчика разряжения с нулевой линией - это и есть ВМТ, сам же показывал, как всё хорошо совпадает.
Значит и пляшем от этой ВМТ (пересечение сигнала ДР с нулём). А из двух картинок, где показано смещение на зуб и норму, если прикинуть - то моменты открытия впускного и закрытие выпускного - ничем не отличаются. И почему на этих картинках ты не поставил градусы открытия - закрытия, на других ведь ставил?. Вот про это мужики и спрашивают. Ремень перекинут - а по сигналу ДР этого не видно.
PMПисьмо на e-mail пользователю
Top
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:


Опции темыСтраницы: (18) « Первая ... 9 10 [11] 12 13 ... Последняя » Ответ в темуСоздание новой темыСоздание опроса